Дженсон Баттон

[axxis]

Только вот разница: Баттон мог и выиграть, а Михаэль, даже стартуя с позиции Дженсона, вряд ли бы заехал даже на подиум. Вон Росберг рванул на старте, а в результате... Не те нынче расклады

Разница в машине

Никогда не относился к болелам Михаэля, скорее даже наоборот, но думается что будь у него болид хотя бы уровня МП4/26, Феттель не чувствовал бы себя так вольготно в чемпионате, и не исключаю, что на МП4/26 МиШу в Спа смог бы и с 24-го зацепить подиум. Шуми проводит не реально сильный сезон (учитывая 3-х летний перерыв+прошлогоднюю вкатку), то что Росберг впереди, ни о чём не говорит, Миша ярче, упорней, агрессивней и только слабость болида его подводит. Иногда хочется согласится с мнениями, что ошибки пилотов вызваны тем, что они пытаются риском и пилотажем на грани компенсировать недостатки болида, но imho это в большей степени относится к Шуми, чем к Хэму, да простит меня Герхард Бергер Болиды Мака вполне конкурентоспособны в гонках фактически с начала сезона (быть сразу оба за Феттелем они могли, начиная с Австралии), и только череда косяков пилотов и команды, не позволяет быть им ближе к РБР и Себу.

Определённо, мне сейчас Шуми нравится гораздо больше (не думал, что когда-нибудь такое скажу ), чем во времена его доминирования и чемпионских титулов, именно сейчас для меня очевидно, что он достаточно силён и без читерских болидов и самовозов. Дай ему равную машину, и он поборолся бы, возможно Нико в силу возраста и объехал бы его, но так ярко, как на Мерсовских "тазах" imho Миша только в дебютные 91-92-й выглядел, тогда Бенеттон на фоне Вилл, был ~ как сейчас Мак и Феррари на фоне РБР Нико как-то блёкло проводит гонки, да отлично защищается и сдерживает, в то время как МШ прорывается и рубится, т.е. если Мерс построит самовоз, то у Нико скорее всего будут тоскливые гонки в Феттель-стайл, а МиШа, будет выдавать шедевры с прорывами, и пофиг на результат и статистику, но несколько таких гонок запоминаются и доставляют гораздо больше удовольствия, чем целые сезоны 92-93, 2002, 2004, 2011 (отчасти 2009 и 2010)

[Nerve]

начните с китая 2011

Льюис мастерски использовал преимущество свежей резины, но единственное - Дженсон не хуже жёг в Монако на свежей, единственное но, Монако не Китай! Да и до финиша не удалось побороться, а там, кто знает чем закончилось бы? В итоге фактически Дженс на пусть равной в Монако машине то же отыграл у Сэба время пит - стопа (да там было 3-1 по питам, но один у Дженса был под SC). Но в Китае супер-гонка Льюиса, а в Монако, где цена ошибки выше и жечь во всю на протяжении всей дистанции ИМХО посложнее, Баттон то же ничего особенного не показал, да?

[--JB--]

Льюис мастерски использовал преимущество свежей резины, но единственное - Дженсон не хуже жёг в Монако на свежей, единственное но, Монако не Китай! Да и до финиша не удалось побороться, а там, кто знает чем закончилось бы? В итоге фактически Дженс на пусть равной в Монако машине то же отыграл у Сэба время пит - стопа (да там было 3-1 по питам, но один у Дженса был под SC). Но в Китае супер-гонка Льюиса, а в Монако, где цена ошибки выше и жечь во всю на протяжении всей дистанции ИМХО посложнее, Баттон то же ничего особенного не показал, да?

тебе самому не смешно ему отвечать после его заявлений?

[Nerve]

тебе самому не смешно ему отвечать после его заявлений?

Я практически с любым могу поговорить, вдруг, мне действительно глаза на что-то откроют! :pink:

[инком]

Разница в машине

Дай ему равную машину, и он поборолся бы, возможно Нико в силу возраста и объехал бы его, но так ярко, как на Мерсовских "тазах" imho Миша только в дебютные 91-92-й выглядел, тогда Бенеттон на фоне Вилл, был ~ как сейчас Мак и Феррари на фоне РБР Нико как-то блёкло проводит гонки, да отлично защищается и сдерживает, в то время как МШ прорывается и рубится, т.е. если Мерс построит самовоз, то у Нико скорее всего будут тоскливые гонки в Феттель-стайл, а МиШа, будет выдавать шедевры с прорывами,

Боюсь, дело не только в "тазике" Еще греческие философы считали, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку, а Шумахер вернулся как раз за этим. Или он вернулся хронически недоезжать до подиума? Тото же. Пока семикратный ездит на тазу, нам этого не проверить, да и гарантий, что в следующем году машина поедет настолько лучше тоже нет. Я не по Росбергу его равняю, и не с Феттелем сравниваю. Он сам про себе величина. Прорывается и рубится пол-пелотона, каждый на своем уровне. Но изменилась Формула, изменилась машина - она больше не лежит на трассе, как блин на сковородке и более аэродинамически зависима. Михаэль за полтора сезона сделал не одну нехарактерную для себя и своего прежнего пилотского уровня ошибку - квалификация Спа 2011, при всей скидке на условия, - тому неплохой пример. Ждать следующей Канады можно долго. Увы.

[Edge To Life]

Михаэль за полтора сезона сделал не одну нехарактерную для себя и своего прежнего пилотского уровня ошибку - квалификация Спа 2011, при всей скидке на условия, - тому неплохой пример. Ждать следующей Канады можно долго. Увы.

Михаэль совершал ошибки и в лучшие свои годы в условиях максимального благоприятствования. Just a human. Я уверен, что будет повозка у Mercedes чуть более живая, спуску от него не было бы никому.

[Señorita Suzhanna]

Точно! Как гвоздь вбил Идя в театр, нельзя быть фанатом водки и пива одновременно. Avanti, Jenson, avanti!!!

Да ладно, я за первой десяткой очень даже слежу, хоть и болею только за одного

[Jens]

Да ладно, я за первой десяткой очень даже слежу, хоть и болею только за одного

За Баттона???

Мы - тоже!:hello:

[инком]

Михаэль совершал ошибки и в лучшие свои годы в условиях максимального благоприятствования. Just a human. Я уверен, что будет повозка у Mercedes чуть более живая, спуску от него не было бы никому.

Ну, с ним и сейчас при случае сложновато бывает . С удовольствием возьму свои слова обратно, если будет доказано обратное. На трассе. Пока же, все , что пишется по этому поводу, - утопии из разряда традиционной формульной викторины "А что, если...?". Я же не склонен сводить все проблемы Шумахера только к болиду. Время идет, а Михаэль, - как его персонаж в "Астериксе" - вне реальной борьбы, но с припиской "Forever the best" и в статусе почетного чемпиона. Не знаю, не уверен...

Его соперник Хаккинен так в свое время и с Формулой, и с DTM попрощался - думаете, ему меньше ездить и выигрывать хотелось?

Просто от ощущения, что его время прошло: возраст+нет того результата, а Шуми поступил, как Джек Воробей, - закрыл глаза и представил, что этого не было...

Не захотел уходить... Думаю, я себя в этой теме исчерпал, вернусь к тому, кому еще выигрывать и выигрывать...

[Edge To Life]

Его соперник Хаккинен так в свое время и с Формулой, и с DTM попрощался - думаете, ему меньше ездить и выигрывать хотелось?

Тем не менее, Мика пробовал себя в межсезонье 2006-2007. Значит чуствовал, что есть ещё порох в ягодицах...

[инком]

Да ладно, я за первой десяткой очень даже слежу, хоть и болею только за одного

Ну, следить можно по-разному... Мы с соперниками считаемся, настолько, насколько они этого заслуживают - иногда больше, иногда меньше. А сколько людей, которые, кроме своего никого и ничего в упор не видят! Мы - не с ними

[DuelAnt]

знаю, что признал вину. Также знаю, что никого не наказали и признали этот момент гоночным инцидентом. Я не об этом. Кабаяши откровенно пижонил и выпендривался. Ну обогнали тебя на более быстрой машине и шансов у тебя дальше бороться никаких нет. Успокойся и займись борьбой с прямыми конкурентами. Нет, полез он в бесперспективный обгон. Нужно было ему показать типа "во як я магу, глядзице усе".

Если бы все было именно так, Камуи бы перед самым торможением резко сместился бы на внутреннюю траекторию. А так Камуи просто не желал терять время.

[Edge To Life]

А так Камуи просто не желал терять время.

Если бы было так - не дёргался бы вслед за Льюисом в аэродинамический мешок. Но в итоге получили то, что получили - была неуклюжая попытка обгона, которая вкупе с невнимательностью Льюиса привела к фатальному исходу.

[инком]

Тем не менее, Мика пробовал себя в межсезонье 2006-2007. Значит чуствовал, что есть ещё порох в ягодицах...

Черт, парень, а ты упрямый! - люблю таких . Порох можно чувствовать по-разному. Мика почувствовал и все... А Михаэль по 2006 год еще боевым пилотом ездил, да и на отдыхе зажигал - то на Wiessmann-е правила нарушит, то еще что-нибудь. В итоге - в Формуле ездить предпочтительнее: за работу изрядно платят, автоматом дают красную камеру на болид и штраф за превышение скорости, как на "гражданке", платить не надо. Хаккинен... Но Михаэль старше, кажись... Для меня - это фактор риска, поэтому, думается мне, что свою точку невозврата Шуми прошел в 2006-м. Ушел побежденным, это непросто принять...

[Señorita Suzhanna]

За Баттона???

Мы - тоже!:hello:

Неее, болею за лучшего а это не Феттель...и не Миша...

[DuelAnt]

Если бы было так - не дёргался бы вслед за Льюисом в аэродинамический мешок. Но в итоге получили то, что получили - была неуклюжая попытка обгона, которая вкупе с невнимательностью Льюиса привела к фатальному исходу.

Как раз именно поэтому он сел в слипстрим. Так машина быстрее едет на прямой.

Чтобы обогнать по внешке в Les Combes, надо при входе в поворот хотя бы поравняться. Если бы Льюис оставил Камуи чуть-чуть больше места, никогда бы он (Кобаяси) не смог бы его обогнать. И не было бы ничего страшного во входе в Les Combes c середины траектории. Вон, Хаккинен и многие другие вообще входили ближе к внутреннему радиусу, и ничего.

[Edge To Life]

Как раз именно поэтому он сел в слипстрим. Так машина быстрее едет на прямой.

Чтобы обогнать по внешке в Les Combes, надо при входе в поворот хотя бы поравняться. Если бы Льюис оставил Камуи чуть-чуть больше места, никогда бы он (Кобаяси) не смог бы его обогнать. И не было бы ничего страшного во входе в Les Combes c середины траектории. Вон, Хаккинен и многие другие вообще входили ближе к внутреннему радиусу, и ничего.

Вина обоюдная - один сначала полез в слипстрим, затем не удосужился поднять ногу с педали, когда стало ясно, что обгон невозможен. Другой не учёл скорость на прямых того, кто сзади и просто "зевнул" его в зеркалах.

[инком]

Неее, болею за лучшего а это не Феттель...и не Миша...

Преданно и корректно, хвалю . У такого соперника будет приятно принимать капитуляцию

[Nerve]

Вина обоюдная - один сначала полез в слипстрим, затем не удосужился поднять ногу с педали, когда стало ясно, что обгон невозможен. Другой не учёл скорость на прямых того, кто сзади и просто "зевнул" его в зеркалах.

А к Канаде это отнести можно?Или там вина раскладывается иначе?

[Edge To Life]

А к Канаде это отнести можно?Или там вина раскладывается иначе?

В Канаде у Дженсона железобетонная отмазка: сложные погодные условия.

P.S. В Канаде по мне так тоже виноваты оба.

[инком]

В Канаде у Дженсона железобетонная отмазка: сложные погодные условия.

P.S. В Канаде по мне так тоже виноваты оба.

Даже если так, то не в равной мере. Тут на какой повтор не смотри - одна петрушка выходит: на повторах сверху и спереди видно, что Дженс едет по выбранной траектории на постепенное сужение расстояния между болидом и ограждением с выходом на оптимальный радиус для входа в поворот и траектории не меняет, а на повторе сзади - как Льюис в эту быстро уменьшающуюся щель лезет. 100 % гоночный инцидент, но Хэм обязан был быть осторожней. В этом месте он мог получить позицию, только если бы Дженсон ему ее просто отдал, чего тот делать не собирался. Если перевернуть ситуацию и представить в роли догоняющего Баттона, то тот бесспорно выждал бы иного случая и места для атаки. Максимально безопасной для себя и соперника.

[инком]

Вина обоюдная - один сначала полез в слипстрим, затем не удосужился поднять ногу с педали, когда стало ясно, что обгон невозможен. Другой не учёл скорость на прямых того, кто сзади и просто "зевнул" его в зеркалах.

Для человека, не знакомого с фактором Кобаяши на личном опыте - небольшой грех .Просто когда Камуи отжигал в прошлый раз, Льюис таранил Баттона в Канаде и после был занят размышлениями на тему. Ник мог бы ему кое-что подсказать , хотя ситуация была иная.

[Edge To Life]

но Хэм обязан был быть осторожней.

Равно как и Дженсон, прекрасно понимая, что он ошибся, что Льюис буквально дышит в затылок, не мог не допустить возможности атаки и внимательнее стрелять по зеркалам. Но, как я уже сказал, "сложные погодные условия" делают оправдание "я его не увидел" вполне приемлемыми для меня.

[MansellForever]

Неее, болею за лучшего а это не Феттель...и не Миша...

Класс, мы тоже за него, за лучшего! очевидно, что это не Феттель и не Миша, иначе эти слова мы бы в соответствующих ветках писали

[Nerve]

Равно как и Дженсон, прекрасно понимая, что он ошибся, что Льюис буквально дышит в затылок, не мог не допустить возможности атаки и внимательнее стрелять по зеркалам. Но, как я уже сказал, "сложные погодные условия" делают оправдание "я его не увидел" вполне приемлемыми для меня.

Тебе как болельщику команды этого хватило, но мне, лицу субъективному:blush:, для того, чтобы забыть этот эпизод не хватает объяснений Льюиса. Иначе в моём (возможно воспалённом ) мозгу создаётся впечатление, что и в команде виноватым считают только Баттона потому, что извиняться публично пришлось только ему. А Льюис - жертва коварного "слепого"