Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Rhinoceros

Дженсон Баттон

Recommended Posts

Только вот разница: Баттон мог и выиграть, а Михаэль, даже стартуя с позиции Дженсона, вряд ли бы заехал даже на подиум. Вон Росберг рванул на старте, а в результате... Не те нынче расклады

Разница в машине ;)

Никогда не относился к болелам Михаэля, скорее даже наоборот, но думается что будь у него болид хотя бы уровня МП4/26, Феттель не чувствовал бы себя так вольготно в чемпионате, и не исключаю, что на МП4/26 МиШу в Спа смог бы и с 24-го зацепить подиум. Шуми проводит не реально сильный сезон (учитывая 3-х летний перерыв+прошлогоднюю вкатку), то что Росберг впереди, ни о чём не говорит, Миша ярче, упорней, агрессивней и только слабость болида его подводит. Иногда хочется согласится с мнениями, что ошибки пилотов вызваны тем, что они пытаются риском и пилотажем на грани компенсировать недостатки болида, но imho это в большей степени относится к Шуми, чем к Хэму, да простит меня Герхард Бергер :D Болиды Мака вполне конкурентоспособны в гонках фактически с начала сезона (быть сразу оба за Феттелем они могли, начиная с Австралии), и только череда косяков пилотов и команды, не позволяет быть им ближе к РБР и Себу.

Определённо, мне сейчас Шуми нравится гораздо больше (не думал, что когда-нибудь такое скажу :D ), чем во времена его доминирования и чемпионских титулов, именно сейчас для меня очевидно, что он достаточно силён и без читерских болидов и самовозов. Дай ему равную машину, и он поборолся бы, возможно Нико в силу возраста и объехал бы его, но так ярко, как на Мерсовских "тазах" imho Миша только в дебютные 91-92-й выглядел, тогда Бенеттон на фоне Вилл, был ~ как сейчас Мак и Феррари на фоне РБР :) Нико как-то блёкло проводит гонки, да отлично защищается и сдерживает, в то время как МШ прорывается и рубится, т.е. если Мерс построит самовоз, то у Нико скорее всего будут тоскливые гонки в Феттель-стайл, а МиШа, будет выдавать шедевры с прорывами, и пофиг на результат и статистику, но несколько таких гонок запоминаются и доставляют гораздо больше удовольствия, чем целые сезоны 92-93, 2002, 2004, 2011 (отчасти 2009 и 2010)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

начните с китая 2011

Льюис мастерски использовал преимущество свежей резины, но единственное - Дженсон не хуже жёг в Монако на свежей, единственное но, Монако не Китай! Да и до финиша не удалось побороться, а там, кто знает чем закончилось бы? В итоге фактически Дженс на пусть равной в Монако машине то же отыграл у Сэба время пит - стопа (да там было 3-1 по питам, но один у Дженса был под SC). Но в Китае супер-гонка Льюиса, а в Монако, где цена ошибки выше и жечь во всю на протяжении всей дистанции ИМХО посложнее, Баттон то же ничего особенного не показал, да?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Льюис мастерски использовал преимущество свежей резины, но единственное - Дженсон не хуже жёг в Монако на свежей, единственное но, Монако не Китай! Да и до финиша не удалось побороться, а там, кто знает чем закончилось бы? В итоге фактически Дженс на пусть равной в Монако машине то же отыграл у Сэба время пит - стопа (да там было 3-1 по питам, но один у Дженса был под SC). Но в Китае супер-гонка Льюиса, а в Монако, где цена ошибки выше и жечь во всю на протяжении всей дистанции ИМХО посложнее, Баттон то же ничего особенного не показал, да?

тебе самому не смешно ему отвечать после его заявлений?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тебе самому не смешно ему отвечать после его заявлений?

Я практически с любым могу поговорить, вдруг, мне действительно глаза на что-то откроют! :pink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разница в машине ;)

Дай ему равную машину, и он поборолся бы, возможно Нико в силу возраста и объехал бы его, но так ярко, как на Мерсовских "тазах" imho Миша только в дебютные 91-92-й выглядел, тогда Бенеттон на фоне Вилл, был ~ как сейчас Мак и Феррари на фоне РБР :) Нико как-то блёкло проводит гонки, да отлично защищается и сдерживает, в то время как МШ прорывается и рубится, т.е. если Мерс построит самовоз, то у Нико скорее всего будут тоскливые гонки в Феттель-стайл, а МиШа, будет выдавать шедевры с прорывами,

Боюсь, дело не только в "тазике" :( Еще греческие философы считали, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку, а Шумахер вернулся как раз за этим. Или он вернулся хронически недоезжать до подиума? Тото же. Пока семикратный ездит на тазу, нам этого не проверить, да и гарантий, что в следующем году машина поедет настолько лучше тоже нет. Я не по Росбергу его равняю, и не с Феттелем сравниваю. Он сам про себе величина. Прорывается и рубится пол-пелотона, каждый на своем уровне. Но изменилась Формула, изменилась машина - она больше не лежит на трассе, как блин на сковородке и более аэродинамически зависима. Михаэль за полтора сезона сделал не одну нехарактерную для себя и своего прежнего пилотского уровня ошибку - квалификация Спа 2011, при всей скидке на условия, - тому неплохой пример. Ждать следующей Канады можно долго. Увы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаэль за полтора сезона сделал не одну нехарактерную для себя и своего прежнего пилотского уровня ошибку - квалификация Спа 2011, при всей скидке на условия, - тому неплохой пример. Ждать следующей Канады можно долго. Увы.

Михаэль совершал ошибки и в лучшие свои годы в условиях максимального благоприятствования. Just a human. Я уверен, что будет повозка у Mercedes чуть более живая, спуску от него не было бы никому.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно! Как гвоздь вбил :) Идя в театр, нельзя быть фанатом водки и пива одновременно. Avanti, Jenson, avanti!!!

Да ладно, я за первой десяткой очень даже слежу, хоть и болею только за одного;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно, я за первой десяткой очень даже слежу, хоть и болею только за одного;)

За Баттона???:D

Мы - тоже!:hello:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаэль совершал ошибки и в лучшие свои годы в условиях максимального благоприятствования. Just a human. Я уверен, что будет повозка у Mercedes чуть более живая, спуску от него не было бы никому.

Ну, с ним и сейчас при случае сложновато бывает :) . С удовольствием возьму свои слова обратно, если будет доказано обратное. На трассе. Пока же, все , что пишется по этому поводу, - утопии из разряда традиционной формульной викторины "А что, если...?". Я же не склонен сводить все проблемы Шумахера только к болиду. Время идет, а Михаэль, - как его персонаж в "Астериксе" - вне реальной борьбы, но с припиской "Forever the best" и в статусе почетного чемпиона. Не знаю, не уверен...

Его соперник Хаккинен так в свое время и с Формулой, и с DTM попрощался - думаете, ему меньше ездить и выигрывать хотелось?

Просто от ощущения, что его время прошло: возраст+нет того результата, а Шуми поступил, как Джек Воробей, - закрыл глаза и представил, что этого не было...

Не захотел уходить... Думаю, я себя в этой теме исчерпал, вернусь к тому, кому еще выигрывать и выигрывать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Его соперник Хаккинен так в свое время и с Формулой, и с DTM попрощался - думаете, ему меньше ездить и выигрывать хотелось?

Тем не менее, Мика пробовал себя в межсезонье 2006-2007. Значит чуствовал, что есть ещё порох в ягодицах...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно, я за первой десяткой очень даже слежу, хоть и болею только за одного;)

Ну, следить можно по-разному... Мы с соперниками считаемся, настолько, насколько они этого заслуживают - иногда больше, иногда меньше. А сколько людей, которые, кроме своего никого и ничего в упор не видят! Мы - не с ними :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

знаю, что признал вину. Также знаю, что никого не наказали и признали этот момент гоночным инцидентом. Я не об этом. Кабаяши откровенно пижонил и выпендривался. Ну обогнали тебя на более быстрой машине и шансов у тебя дальше бороться никаких нет. Успокойся и займись борьбой с прямыми конкурентами. Нет, полез он в бесперспективный обгон. Нужно было ему показать типа "во як я магу, глядзице усе".

Если бы все было именно так, Камуи бы перед самым торможением резко сместился бы на внутреннюю траекторию. А так Камуи просто не желал терять время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А так Камуи просто не желал терять время.

Если бы было так - не дёргался бы вслед за Льюисом в аэродинамический мешок. Но в итоге получили то, что получили - была неуклюжая попытка обгона, которая вкупе с невнимательностью Льюиса привела к фатальному исходу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем не менее, Мика пробовал себя в межсезонье 2006-2007. Значит чуствовал, что есть ещё порох в ягодицах...

Черт, парень, а ты упрямый! - люблю таких :) . Порох можно чувствовать по-разному. Мика почувствовал и все... А Михаэль по 2006 год еще боевым пилотом ездил, да и на отдыхе зажигал - то на Wiessmann-е правила нарушит, то еще что-нибудь. В итоге - в Формуле ездить предпочтительнее: за работу изрядно платят, автоматом дают красную камеру на болид и штраф за превышение скорости, как на "гражданке", платить не надо. :D:D:D Хаккинен... Но Михаэль старше, кажись... Для меня - это фактор риска, поэтому, думается мне, что свою точку невозврата Шуми прошел в 2006-м. Ушел побежденным, это непросто принять...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За Баттона???:D

Мы - тоже!:hello:

Неее, болею за лучшего ;) а это не Феттель...и не Миша... :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы было так - не дёргался бы вслед за Льюисом в аэродинамический мешок. Но в итоге получили то, что получили - была неуклюжая попытка обгона, которая вкупе с невнимательностью Льюиса привела к фатальному исходу.

Как раз именно поэтому он сел в слипстрим. Так машина быстрее едет на прямой.

Чтобы обогнать по внешке в Les Combes, надо при входе в поворот хотя бы поравняться. Если бы Льюис оставил Камуи чуть-чуть больше места, никогда бы он (Кобаяси) не смог бы его обогнать. И не было бы ничего страшного во входе в Les Combes c середины траектории. Вон, Хаккинен и многие другие вообще входили ближе к внутреннему радиусу, и ничего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как раз именно поэтому он сел в слипстрим. Так машина быстрее едет на прямой.

Чтобы обогнать по внешке в Les Combes, надо при входе в поворот хотя бы поравняться. Если бы Льюис оставил Камуи чуть-чуть больше места, никогда бы он (Кобаяси) не смог бы его обогнать. И не было бы ничего страшного во входе в Les Combes c середины траектории. Вон, Хаккинен и многие другие вообще входили ближе к внутреннему радиусу, и ничего.

Вина обоюдная - один сначала полез в слипстрим, затем не удосужился поднять ногу с педали, когда стало ясно, что обгон невозможен. Другой не учёл скорость на прямых того, кто сзади и просто "зевнул" его в зеркалах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неее, болею за лучшего ;) а это не Феттель...и не Миша... :D

Преданно и корректно, хвалю :) . У такого соперника будет приятно принимать капитуляцию :D:D:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вина обоюдная - один сначала полез в слипстрим, затем не удосужился поднять ногу с педали, когда стало ясно, что обгон невозможен. Другой не учёл скорость на прямых того, кто сзади и просто "зевнул" его в зеркалах.

А к Канаде это отнести можно?:good:Или там вина раскладывается иначе? :cray:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А к Канаде это отнести можно?:good:Или там вина раскладывается иначе? :cray:

В Канаде у Дженсона железобетонная отмазка: сложные погодные условия. :D

P.S. В Канаде по мне так тоже виноваты оба.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Канаде у Дженсона железобетонная отмазка: сложные погодные условия. :D

P.S. В Канаде по мне так тоже виноваты оба.

Даже если так, то не в равной мере. Тут на какой повтор не смотри - одна петрушка выходит: на повторах сверху и спереди видно, что Дженс едет по выбранной траектории на постепенное сужение расстояния между болидом и ограждением с выходом на оптимальный радиус для входа в поворот и траектории не меняет, а на повторе сзади - как Льюис в эту быстро уменьшающуюся щель лезет. 100 % гоночный инцидент, но Хэм обязан был быть осторожней. В этом месте он мог получить позицию, только если бы Дженсон ему ее просто отдал, чего тот делать не собирался. Если перевернуть ситуацию и представить в роли догоняющего Баттона, то тот бесспорно выждал бы иного случая и места для атаки. Максимально безопасной для себя и соперника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вина обоюдная - один сначала полез в слипстрим, затем не удосужился поднять ногу с педали, когда стало ясно, что обгон невозможен. Другой не учёл скорость на прямых того, кто сзади и просто "зевнул" его в зеркалах.

Для человека, не знакомого с фактором Кобаяши на личном опыте - небольшой грех :D .Просто когда Камуи отжигал в прошлый раз, Льюис таранил Баттона в Канаде и после был занят размышлениями на тему. Ник мог бы ему кое-что подсказать :), хотя ситуация была иная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но Хэм обязан был быть осторожней.

Равно как и Дженсон, прекрасно понимая, что он ошибся, что Льюис буквально дышит в затылок, не мог не допустить возможности атаки и внимательнее стрелять по зеркалам. Но, как я уже сказал, "сложные погодные условия" делают оправдание "я его не увидел" вполне приемлемыми для меня. B)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неее, болею за лучшего ;) а это не Феттель...и не Миша... :D

Класс, мы тоже за него, за лучшего! ;) очевидно, что это не Феттель и не Миша, иначе эти слова мы бы в соответствующих ветках писали :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Равно как и Дженсон, прекрасно понимая, что он ошибся, что Льюис буквально дышит в затылок, не мог не допустить возможности атаки и внимательнее стрелять по зеркалам. Но, как я уже сказал, "сложные погодные условия" делают оправдание "я его не увидел" вполне приемлемыми для меня. B)

Тебе как болельщику команды этого хватило, но мне, лицу субъективному:blush:, для того, чтобы забыть этот эпизод не хватает объяснений Льюиса. Иначе в моём (возможно воспалённом :) ) мозгу создаётся впечатление, что и в команде виноватым считают только Баттона потому, что извиняться публично пришлось только ему. А Льюис - жертва коварного "слепого" :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...