Шумахер - квала Монако-06!

[McFly]

Г-да!
Настоятельно советую избегать общения с неким "Dangerous Man". Стиль его повествований очень смахивает на провокацию. Сознательную.
Стало быть - бот.

[LEKTER]

[quote name='Dangerous Man' post='361747' date='14.08.2006, 16:43']За такое хамство,думаю да.
Тем более,что вина доказана.[/quote]
Так я тоже в твоем стиле: это "хамство", как ты сказал, было сделано только в одной гонке и за это он был наказан достаточно строго для пилота который ведет борьбу за титул. А зачем человеку испортить остальные две гонки в которых он ни в чем не провинился?

[Dangerous Man]

[quote name='McFly' post='361754' date='14.08.2006, 15:51']Г-да!
Настоятельно советую избегать общения с неким "Dangerous Man". Стиль его повествований очень смахивает на провокацию. Сознательную.
Стало быть - бот.[/quote]

Господин!

Ты слил в нашем споре,значит это провокация!

Уррраааа!

От бота слышу.

[quote name='LEKTER' post='361758' date='14.08.2006, 15:57']Так я тоже в твоем стиле: это "хамство", как ты сказал, было сделано только в одной гонке и за это он был наказан достаточно строго для пилота который ведет борьбу за титул. А зачем человеку испортить остальные две гонки в которых он ни в чем не провинился? [/quote]

Безусловно,с точки зрения борьбы за титул,это было бы несправедливо.
Но с точки зрения морали,т.е. пресечения таких выходок в будущем(не только МШ,но и другими пилотами),здесь извините...

[McFly]

[quote name='Dangerous Man' post='361764' date='14.08.2006, 16:07']Господин!

Ты слил в нашем споре,значит это провокация!

Уррраааа![/quote]
Я тебе предложил выйти и разобраться за углом. Ты отказался. И записывашь мне слив?

[Dragon]

[quote name='McFly' post='361556' date='14.08.2006, 9:30']Не зрителей она потеряет.
А некоторое количество шумофобов. Сгинут от злости

Миша, в отличие от Мосли, технарь. И глупостей, подобных запрету на смену покрышек и т.п. выдумывать не будет.[/quote]
Ни когда туда Майкл не пойдёт . Зачем ??? Да и там работа для юриста , а не гонщика .

[quote name='McFly' post='361754' date='14.08.2006, 14:51']Стало быть - бот.[/quote]
а ты раньше не понял ?

[vlad_krsk]

[quote name='Dangerous Man' post='361727' date='14.08.2006, 19:09']На 2 гонки [/quote]
На 10! Кто больше?

[GoldenLion]

[quote name='Schumofil' post='361566' date='14.08.2006, 12:49']Уж сколько вони было, когда Schumofil стал модератором форума.

Все были уверены, что он начнет притеснять болельщиков других команд. Ан-нет, не угадали....[/quote]

ну нифига себе у тебя мания величия...
речь идёт не простом "письками померятся", а о миллиардах евро.....

[Schumofil]

[quote name='GoldenLion' post='362033' date='15.08.2006, 6:51']ну нифига себе у тебя мания величия...
речь идёт не простом "письками померятся", а о миллиардах евро.....[/quote]

Ну знаешь, я с тобой меряться означенным предметом не буду.

Я и так знаю, что у меня больше

[Гость]

[quote name='Schumofil' post='362046' date='15.08.2006, 8:05']Ну знаешь, я с тобой меряться означенным предметом не буду.

Я и так знаю, что у меня больше [/quote]
Создайте для обсуждения этого вопроса отдельную тему

[kopi]

[quote name='oleghek' post='362087' date='15.08.2006, 11:52']Создайте для обсуждения этого вопроса отдельную тему [/quote]
можно даже с опросом

[GoldenLion]

[quote name='Schumofil' post='362046' date='15.08.2006, 11:05']Ну знаешь, я с тобой меряться означенным предметом не буду.

Я и так знаю, что у меня больше [/quote]

это вызов?
принимается.... выбирайте оружие.... точнее сказать, предъявите...

[Devero]

31 декабря, в 14:25 мск на ITV покажут ревью сезона-2006, и в числе прочего, некто Росс Браун признает, что в Монако был вынужден защищать версию событий Михаэля, хотя, есесено, она не соответствовала действительности.
Вот что значит быть честным, даже когда речь идёт о кумире, чтобы не было мучительно больно и стыдно за милую дискуссию о печально знаменитом "раскассгейте".

Ross Brawn looked as imperturbable as ever. He had to defend Michael, and said his man wouldn’t do something like that on purpose.

Since then, as you’ll see on the ITV Christmas show, Ross has accepted that Michael was at fault, even if at the time, he had to support Michael’s version of events.

[url="http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=Ted_Kravitz&PO_ID=38160"]http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=Te...amp;PO_ID=38160[/url]

[quote name='vlad_krsk' post='465876' date='27.12.2006, 10:30']"Я не буду думать о Луне, даже если полечу в космос" и "Я не буду думать о Луне, хотя я полечу в космос". Ничего не меняет? Меняет и очень многое.[/quote]

"Однако с тех пор Росс признал, что Михаэль был виноват, даже если в то время, он был вынужден(ему пришлось) поддерживать версию событий Михаэля."

Вот теперь перевод.

А какая "версия событий" была у Шуми?
Надо смотреть эту программу. Но очевидно же, об чём идёт речь.
Нет ни смысла, ни пользы придираться к словам.

Всё это означает, что говорили заведомую неправду и Шумахер, и Тодт, и сам Браун.


[quote name='Schumofil' post='465887' date='27.12.2006, 11:29']Фраза "Ross has accepted that Michael was at fault" переводится как "Росс подтвердил (или "принял", если дословно), что Михаэль совершил ошибку.
Где тут заведомая ложь?[/quote]

to be at fault

[b]быть виновным [/b] (Словарь общей лексики)
be at fault
[b]провиниться[/b] (Словарь общей лексики)
commit offence (in), be guilty (of), offend (with); be at fault
[b]проштрафиться[/b] (Словарь общей лексики)
make a slip, be at fault

А главное, куда ты дел это?

Ross Brawn looked as imperturbable as ever. He had to defend Michael, and said his man wouldn’t do something like that on purpose.
Since then, as you’ll see on the ITV Christmas show, Ross has accepted that Michael was at fault, even if at the time, he had to support Michael’s version of events.

Ибо важны не только отдельные слова, а в ещё большей степени контекст фразы.
Кроме этого, когда программа выйдет в эфир, я добуду фрагмент по теме.

И кроме этого, слова Росса лично для меня не важны, ибо мне достаточно было:

1. Видео повтора эпизода с разных камер
2. Что и главное как говорил МШ на пресс-конфе после квалы
3. Предоставленных в частном порядке, одним из стюардов, принимавших решения по раскассгейту, конкретной информации по тому, что произошло
4. Официального решения стюардов
5. Мнений пилотов. Изменено 27.12.2006 09:30 пользователем Devero

[Schumofil]

[quote name='Devero' post='465906' date='27.12.2006, 12:15']Ross Brawn looked as imperturbable as ever. He had to defend Michael, and said his man wouldn't do something like that on purpose.[/quote]

Ах, куда я дел это? Да вот это-то, как раз, играет не в твою пользу. Переводим:

"Росс Браун был невозмутим, как всегда. Ему пришлось защищать Михаэля и он сказал, что его парень никогда бы не совершил ничего подобного преднамеренно"



Впрочем, фраза выдернута из контекста, потому как не очень понятно, был ли Росс невозмутим в эфире ITV или в Монако....

[alex_mclaren]

[quote name='Schumofil' post='465909' date='27.12.2006, 10:24']Ах, куда я дел это? Да вот это-то, как раз, играет не в твою пользу. Переводим:

"Росс Браун был невозмутим, как всегда. Ему пришлось защищать Михаэля и он сказал, что его парень никогда бы не совершил ничего подобного преднамеренно"



Впрочем, [b]фраза выдернута из контекста[/b], потому как не очень понятно, был ли Росс невозмутим в эфире ITV или в Монако....[/quote]
причем выдернута она тобой, т.к. потом идет : "Since then, as you’ll see on the ITV Christmas show, Ross has accepted that Michael was at fault, even if at the time, he had to support Michael’s version of events."
Вот полный перевод:

"Росс Браун был невозмутим, как всегда. Ему пришлось защищать Михаэля и он сказал, что его парень никогда бы не совершил ничего подобного преднамеренно

С того времени, как вы сможете увидеть на передаче АЙТИВИ хмасс, Росс признал, что Михэль совершил ошибку, хотя ему пришлось поддерживать версию Михаэля"

[Devero]

[quote name='alex_mclaren' post='465916' date='27.12.2006, 12:35']С того времени, как вы сможете увидеть на передаче АЙТИВИ хмасс, Росс признал, что Михэль [b]совершил ошибку[/b], хотя ему пришлось поддерживать версию Михаэля"[/quote]

Шумахер и так признал, что совершил ошибку, поэтому "was at fault" нужно переводить именно как "был виноват", "проштрафился", "провинился". Иначе то, что Россу "пришлось поддерживать версию событий Михаэля" обессмысливается.
А совершить ошибку будет "to make a mistake", в то время как "to be at fault" означает именно быть виновным, ответственным за что-то негативное(непазитифф )

[Гудвин]

Обсуждается инцидент, связанный с остановкой Михаэля Шумахера в самом конце квалификации перед Гран-При Монако…

Стюарды Гран-при Монако: «Стюарды не могут найти ни одной обоснованной причины, почему же пилот так неожиданно затормозил в этом месте. В этой части круга создается избыточный трафик, и поэтому у нас не было другой альтернативы, как прийти к выводу, что пилот намеренно остановил свой болид на этом участке трассы.
Такая остановка является нарушением статьи 116 спортивных правил Формулы-1, и, следовательно, пилот является виновником. В соответствии с вышесказанным стюарды пришли к выводу аннулировать все времена, показанные пилотом болида под №5 (Михаэль Шумахер). Из-за этого ему придется стартовать в гонке с последнего ряда стартовой решетки».

Михаэль Шумахер: «Я не жульничал и не мошенничал – я думаю, что меня хотят таким образом оскорбить. Мне абсолютно без разницы, что думают обо мне другие команды. Все видели, что я заблокировал колеса, и освободил траекторию. Я не заглушил двигатель сразу же, так как я сомневался, стоит ли мне отъезжать или нет. Сзади меня был трафик, и только потом я заглушил двигатель.
Всегда, когда ты что-то делаешь, твои враги воспринимают это в другом свете. Люди, которые тебя поддерживают, считают по-другому».

Жак Вильнев: «Я надеюсь, что это было сделано намеренно. В противном случае (если это было ошибкой), то у сделавшего это, наверное, не было суперлицензии Формулы-1. Если ты можешь допустить подобную ошибку, то тебе не стоит садиться за руль гоночного болида. Я не знаю, о чем он думал, решаясь на такой шаг, зная, что весь мир увидит это. Я не понимаю этого – это банальная глупость. Ему не было необходимости так поступать – он является семикратным чемпионом мира, а в тот момент он был на поуле. Почему это произошло? Это приводит всех в замешательство».

Кеке Росберг: «Это был самый дешевый и грязный трюк, который я когда-либо видел в Формуле-1. Ему следует уйти из «королевских гонок» и сидеть дома, а в Формуле-1 должны выступать честные люди. Я думал, что он повзрослел и поумнел. Неужели он полагает, что мы болваны и идиоты?»

Флавио Бриаторе: «Это позор. Но не надо забывать, что дело происходит в Монако, и это Ferrari».

Менеджер Михаэля Шумахера Вилли Вебер: «Я думаю, что все произошедшее является скандалом. Я считаю, что в квалификации пилот допустил ошибку, и я думаю, что это может произойти с каждым… Лично мне сейчас очень тяжело, и я не могу понять, почему стюарды гонки приняли такое решение».

[alex_mclaren]

[quote name='Devero' post='465918' date='27.12.2006, 10:43']Шумахер и так признал, что совершил ошибку, поэтому "was at fault" нужно переводить именно как "был виноват", "проштрафился", "провинился". Иначе то, что Россу "пришлось поддерживать версию событий Михаэля" обессмысливается.
А совершить ошибку будет "to make a mistake", в то время как "to be at fault" означает именно быть виновным, ответственным за что-то негативное(непазитифф )[/quote]
да хз, я че-то смотрю там несколько вариантов и как "ошибиться" и как "быть виновным" [url="http://lingvo.yandex.ru/en?text=be%20at%20fault&st_translate=1"]http://lingvo.yandex.ru/en?text=be%20at%20...;st_translate=1[/url]
но по смыслу тут явно подходит быть виновным, т.к. "хотя ему пришлось поддерживать версию Михаэля" в том смысле, что тогда они все заявляли, что это была ошибка

[quote name='Гудвин' post='465920' date='27.12.2006, 10:48']Менеджер Михаэля Шумахера Вилли Вебер: «Я думаю, что все произошедшее является скандалом. Я считаю, что в квалификации пилот допустил ошибку, и я думаю, что это может произойти с каждым… Лично мне сейчас очень тяжело, и[b] я не могу понять, почему стюарды гонки приняли такое решение[/b]».[/quote]
lol

[vlad_krsk]

[quote name='Devero' post='465918' date='27.12.2006, 16:43']Шумахер и так признал, что совершил ошибку, поэтому "was at fault" нужно переводить именно как "был виноват", "проштрафился", "провинился". Иначе то, что Россу "пришлось поддерживать версию событий Михаэля" обессмысливается.
А совершить ошибку будет "to make a mistake", в то время как "to be at fault" означает именно быть виновным, ответственным за что-то негативное(непазитифф )[/quote]to be at fault можно по-разному перевести. Например, быть наказанным.


[quote name='alex_mclaren' post='465921' date='27.12.2006, 16:51']но по смыслу тут явно подходит быть виновным, т.к. "хотя ему пришлось поддерживать версию Михаэля"[/quote]повторяю, там стоит не "хотя", а "даже если". Или мы разницу в этих словах уже не ощущаем?

[Devero]

[quote name='alex_mclaren' post='465921' date='27.12.2006, 12:51']lol[/quote]

Фишка в том, что Шуми поставил в глупейшее положение свою команду и ближайшее окружение. Им пришлось публично врать про "ошибку, которая может случиться с каждым". Только большой и мудрый босс Лука ди Монтедземоло не отметился(вроде бы) защитой МШ, а прикинулся привидением, и его было не слышно и не видно в Монако.
Этот эпизод также ярко показывает, что МШ был мотором не только возрождения и успехов команды, но и явно постыдных и неспортивных вещей, как и в своё время в "Бенеттоне". Надеюсь, что "Феррари" станет чище в этом плане, но Шуми остаётся в структуре "Феррари", так что не факт. Изменено 27.12.2006 10:04 пользователем Devero

[vlad_krsk]

[quote name='Devero' post='465926' date='27.12.2006, 17:01']Фишка в том, что Шуми поставил в глупейшее положение свою команду и ближайшее окружение. Им пришлось публично врать про "ошибку, которая может случиться с каждым".[/quote]А почему сразу "врать"? Ты так уверен, что это не было ошибкой?

[Devero]

[quote name='vlad_krsk' post='465930' date='27.12.2006, 13:04']А почему сразу "врать"? Ты так уверен, что это не было ошибкой?[/quote]

Есесено, и Росс Браун тоже так считает "даже если в то время [b]ему пришлось(был вынужден)[/b] поддерживать версию событий Михаэля".

А "версия событий" Михаэля строилась на базе того, что всё произошло непреднамерено и случайно.

Да и не важны мне, ещё раз, слова Брауна. Они любопытны тем, что он отважился-таки признать очевидное. В отличии от самого аффтара и Жана Тодта.

[vlad_krsk]

[quote name='Devero' post='465934' date='27.12.2006, 17:10']Есесено, и Росс Браун тоже так считает "даже если в то время [b]ему пришлось(был вынужден)[/b] поддерживать версию событий Михаэля".[/quote]Вот на счёт "вынужден" или "пришлось" там нет ни слова.


PS. если "had to" под "пришлось" ещё можно притянуть, то вынужденности тут не было никаким боком.

[alex_mclaren]

[quote name='vlad_krsk' post='465923' date='27.12.2006, 10:57']to be at fault можно по-разному перевести. Например, быть наказанным.
повторяю, там стоит не "хотя", а "даже если". Или мы разницу в этих словах уже не ощущаем?[/quote]
там стоит even if, что по смыслу ближе к хотя, а перевести можно и как "даже если" и как "хотя" но смысл ближе к хотя

[quote name='vlad_krsk' post='465936' date='27.12.2006, 11:14']Вот на счёт "вынужден" или "пришлось" там нет ни слова.
PS. если "had to" под "пришлось" ещё можно притянуть, то вынужденности тут не было никаким боком.[/quote]
дословно had to значит "должен был" , а по смыслу - вынужден Изменено 27.12.2006 10:16 пользователем alex_mclaren

[vlad_krsk]

[quote name='alex_mclaren' post='465938' date='27.12.2006, 17:16']дословно had to значит "должен был" , а по смыслу - вынужден[/quote]снова... "должен был" и "был вынужден" - разные вещи.

[kupu]

воздержался [ 27 ] [7.05%] = +1 ППКС