Шумахер - квала Монако-06!

[Гость Davhard]

тема изъедена.
вина более чем очевидна,
наказание слишком мягкое.
подобного позора в истории мирового автоспорта просто не было.
самый грязный трюк на века.
говорить более не о чем.

[ev_rus]

[quote name='Devero' post='466098' date='27.12.2006, 19:04']Не проблема, что Михаэль сделал это, проблема в том, что не признал, и обманывал. А вместе с ним врали те, кому некуда было деваться.[/quote]
Всего лишь слова. Твоя позиция. Обвинения.

[quote]понимаю, что стюарды, пилоты, не говоря уже о боссах команд и журналистах не являются авторитетом для тебя[/quote]
насколько я понимаю, это не специалисты (в данной ситуации) (кроме видимо стюардов) а пустомели, ещё и потому, что этим вопросом потом конкретно занималась вроде спец/комиссия.

[quote]1. Торможение на 50% более интенсивное, чем на любом из предыдущих кругов при сравнимой скорости и точки торможения.
2. Потеря контроля над машиной на скорости 16 км\ч(необязательные, драматические движения рулём опустим)
3. Глушение двигателя, которое произошло не потому, что он сам заглох(как сказал МШ), а потому, что МШ уже после остановки долго не выжимал сцепление.
И эти выводы сделаны на основе данных, снятых с машины МШ стюардами.
Даже Берни, явно не враг МШ, признал: "Да, он смухлевал..."
Не говоря уже о других.
Это не вопрос точки зрения, а катализатор совести, если она есть.
[url="http://lingvo.yandex.ru/en?text=at%20fault&st_translate=1"]Здесь[/url][/quote]

снова. Мало ли какие цепочки и кто что разглагольствовал - Он не признан официально виновным. И точка. Забудь. Изменено 27.12.2006 16:24 пользователем ev_rus

[fast_alonso]

если бы он не был признан официально виновным его бы не наказали

[Ger Komrad]

[quote name='fast_alonso' post='466128' date='27.12.2006, 19:37']если бы он не был признан официально виновным его бы не наказали[/quote]
Виновным он признан, но он не признан виновным в том, что сделал это специально.

[ev_rus]

Именно. Наказан за сам факт нахождения его болида на трассе, как помехи другим участникам. Но не установлены его действия и умысел на это. Т.е. и вина его чисто техническая. Даже не говорят о неосторожности, неправильности в чём-то. Стечение обстоятельств Изменено 27.12.2006 17:26 пользователем ev_rus

[Dragon]

[quote name='Schumofil' post='465944' date='27.12.2006, 12:20']Деверо, скажи, ты решил начать писать все это под своим никнеймом для того, чтобы, когда твоего бота Давхарда забанят, переход не был таким заметным??[/quote]


А что они боты , друг друга ?

Тогда надо и % теже обоим навесить

[Ден]

Сомневающиеся, посмотрите прохождение поворота перед Расскасом, когда заднюю ось понесло. Конечно вы скажете что он еще тогда задумал этот косяк, но даже после 150-го просмотра я вижу его ошибку и попытку исправления заноса в Расскасе. Для того, чтобы это понять, придется отмести все свои пристрастия и наоброт и просто посмотреть видео
Мое мнение такого: Михаэль накосячил перед этим злосчастным поворотом и ему пришлось исправлять ошибку. Не получилось...

[Dragon]

[quote name='Elk' post='466052' date='27.12.2006, 16:45']такой шикарный подарок на Новый Год [/quote]

Да всё просто очередной Шумофоб , наклепал эту чушь .

Местные Шумофобы перевозбудились и у них произошла - [b]преждевременая ЭЯКУЛЯЦИЯ !![/b]

Ну что с них возьмёшь

[Devero]

[quote name='Ден' post='466176' date='27.12.2006, 20:51']Сомневающиеся, посмотрите прохождение поворота перед Расскасом, когда заднюю ось понесло.[/quote]

Есть же данные, снятые с машины. А потом, есть пилоты, которые в этом Монако выигрывали Гран При и чемпионаты мира. И реакция была мгновенной и однозначной. У всех.
В общем, дождусь прямой речи Росса, и выложу фрагмент.
Это будет показательно. Это вам не Флавио с Роном. Брауна в шумафобстве фик обвинишь. Изменено 27.12.2006 18:01 пользователем Devero

[Гость Davhard]

[b]Дэв,[/b] да и так всем все давно ясно.
вот и Росс сознался....выкрики идолопоклонников смешны и нелепы...

[Xodus]

[quote name='Dragon' post='466170' date='27.12.2006, 20:43']А что они боты , друг друга ?

Тогда надо и % теже обоим навесить [/quote]
тогда выходит он сам с собой разговаривает

[Dragon]

[quote name='Deternal' post='466185' date='27.12.2006, 20:09']тогда выходит он сам с собой разговаривает [/quote]
А тебя это удивляет ?? Тихо так , сам с собою . ещё иногда и не соглашается Полный неадекват

[Гость Davhard]

[quote name='Dragon' post='466186' date='27.12.2006, 21:15']А тебя это удивляет ??[/quote]



интересно, а [b]Шумофил[/b] эту шнягу зачем закинул?

хотел посмеяться в тихую?

что ж, получилось...

[fast_alonso]

[quote name='Ден' post='466176' date='27.12.2006, 20:51']Сомневающиеся, посмотрите прохождение поворота перед Расскасом, когда заднюю ось понесло. Конечно вы скажете что он еще тогда задумал этот косяк, но даже после 150-го просмотра [b]я вижу его ошибку и попытку исправления заноса в Расскасе[/b]. Для того, чтобы это понять, [b]придется отмести все свои пристрастия[/b] и наоброт и просто посмотреть видео
[b]Мое[/b] мнение такого: Михаэль накосячил перед этим злосчастным поворотом и ему пришлось исправлять ошибку. Не получилось... [/quote]

[Гость Davhard]

[quote name='Ден' post='466176' date='27.12.2006, 20:51']Сомневающиеся, посмотрите прохождение поворота перед Расскасом, когда заднюю ось понесло. Конечно вы скажете что он еще тогда задумал этот косяк, но даже после 150-го просмотра я вижу его ошибку и попытку исправления заноса в Расскасе. Для того, чтобы это понять, придется отмести все свои пристрастия и наоброт и просто посмотреть видео
Мое мнение такого: Михаэль накосячил перед этим злосчастным поворотом и ему пришлось исправлять ошибку. Не получилось... [/quote]



пасиба, пять минут смеха пойдут мне на пользу.


ЗЫ: таких притянутых за уши комментов я еще не встречал.
и смех, и грех.

[Ден]

[quote name='fast_alonso' post='466195' date='27.12.2006, 21:26'][/quote]

Мог бы ты более детально объяснить причину своего смайла ? Или обменяемся ?

[fast_alonso]

просто по-твоему множество людей по всему миру, включая стюардов ГП Монако и разбирающихся в формуле 1 людей из паддока все имеют какие-то свои пристрастия а МШ, его команда и его болельщики их не имеют?

[Elk]

[quote name='Devero' post='466098' date='27.12.2006, 19:04']Я думаю, что ты всесторонне изучила вопрос. Что произошло в "Раскассе".
И здесь в этой теме это всё обсуждалось. Не проблема, что Михаэль сделал это, проблема в том, что не признал, и обманывал. А вместе с ним врали те, кому некуда было деваться.
Я понимаю, что стюарды, пилоты, не говоря уже о боссах команд и журналистах не являются авторитетом для тебя, но Росс Браун... Ему-то ты поверишь?
Для непреднамеренности, была забавная цепочка событий

1. Торможение на 50% более интенсивное, чем на любом из предыдущих кругов при сравнимой скорости и точки торможения.
2. Потеря контроля над машиной на скорости 16 км\ч(необязательные, драматические движения рулём опустим)
3. Глушение двигателя, которое произошло не потому, что он сам заглох(как сказал МШ), а потому, что МШ уже после остановки долго не выжимал сцепление.
И эти выводы сделаны на основе данных, снятых с машины МШ стюардами.
Даже Берни, явно не враг МШ, признал: "Да, он смухлевал..."
Не говоря уже о других.
Это не вопрос точки зрения, а катализатор совести, если она есть.[/quote]
Забавно. А ведь я даже не высказала своего мнения о преднамеренности/непреднамеренности, просто констатировала факт того, что никакого официального доказательства преднамеренности не было. Просто чтобы уяснить: признание Михаэля виновным в данном случае не означало признания преднамеренности его действий.
Что касается приведенных тобой данных: спасибо, но я заключение стюардов читала. И мнения пилотов, экспертов и прочих тоже. И свое мнение по поводу преднамеренности/непреднамеренности у меня есть, и основывается оно частично и на мнениях экспертов тоже (в частности, на мнении Ники Лауды, наблюдения которого совпали с моим личным дилетантским восприятием). Только вот высказывать это мнение я не буду. За несколько лет общения на форумах я немножечко научилась различать, кто действительно хочет услышать и понять мое мнение (подчеркиваю - именно [u]понять[/u], а не признать его правильным), а кто будет использовать его только как толчок к развитию нового витка собственных мыслей. Ты - ярко выраженный второй случай. Это не хорошо и не плохо, это просто манера общения. Кого-то она устраивает. А меня - нет Так уж получилось.

[Schumofil]

Кстати, с самого момента монакского инцидента меня мучает один простой вопрос.
Ну ДОПУСТИМ, присутствующие здесь шумафилы признают вину МШ в эпизоде, как они признают ее в Хересе.
А дальше-то что? Какой будет следующий этап логики Давхарда?
Алонсо-супа? Это не интересно: стоило париться, доказывать, что Шумахер - редиска только для того, чтобы своего любимчика приподнять. Даже самый отсталый пользователь понимает, что через унижение оппонента "своих" не возысишь. А Давхард и подавно должен понимать это.

Дайте, дайте мне следующее звено в этой цепи рассуждений! Шумахер виноват - дальше-то что? Кому теплее от этого будет???

[quote name='Davhard' post='466257' date='27.12.2006, 23:06']я смотрю, ты краев не видишь...
процентики, кстати, весьма условный показатель (помним, за что выданы ордена )
оскорблять собеседника, как ты это сделал в своем посте, тебе права никто не давал.
рекомендую незамедлительно снести пост.
(тривиальная отмазка на показательный пример не канает )[/quote]
Только вместе с твоим - договорились?

[Гость Davhard]

[quote name='Schumofil' post='466259' date='27.12.2006, 23:07']Дайте, дайте мне следующее звено в этой цепи рассуждений! Шумахер виноват - дальше-то что? Кому теплее от этого будет???[/quote]

восторжествует истина, без брехни и увиливаний!
но, похоже, некоторым такой вариант не очень подходит...
как же потом мифы придумывать и вешать лапшу на уши глорихантеров???

[Schumofil]

[quote name='Davhard' post='466264' date='27.12.2006, 23:11']восторжествует истина, без брехни и увиливаний!
но, похоже, некоторым такой вариант не очень подходит...
как же потом мифы придумывать и вешать лапшу на уши глорихантеров??? [/quote]
[quote name='Davhard' post='466264' date='27.12.2006, 23:11']восторжествует истина, без брехни и увиливаний!
но, похоже, некоторым такой вариант не очень подходит...
как же потом мифы придумывать и вешать лапшу на уши глорихантеров??? [/quote]
Куда она восторжествует?
Большинство шумофилов не оспаривают вину МШ в Хересе - и что тебе это дает?
Про глорихантеров не рассказывай - посчитай лучше оных в ваших рядах. Не помню что-то я таких толп нандофилов тут года полтора назад....

[Гость Davhard]

надо учиться признавать косяки любимого гонщика.
вы же занимаетесь откровенным враньем, замалчиваниями и подтасовками.
когда же всплывают замалчиваемые шумофилами события из биографии МШ,
вы скатываетесь к банальным оскорблениям собеседников.
это к картине об адекватности...

[color="#CC0000"] [b]Schumofil[/b] [/color]
ОК, разобрались

[Schumofil]

А ты не уходжи от ответа на мой вопрос 3024
Истина сама по себе не может считаться самоцелью, ибо является категорией умозрительной. Завтра монакские судьи признаются, что их подкупил Бриаторе, и истина будет уже другой, так что даже и не пытайся представить теоретическое стремление к истине как цель всего этого действа.

От того, что vlad, Ден, shumi, я, MSForever или еще кто-то напишет "да, Шум виноват", никакого стратегического преимущества ты не получишь. Глорихантеры в данном случае вообще окажутся ни при чем - единицы перестали болеть за Шума после Хереса, а те, кто стал болеть за него в 99-2000, и вовсе скажут "это было давно и ничего не значит". Потому в стремлении покарать красных глорихантеров (а тут таких почти нет, большинство болеет за Шума года с 94, если не раньше) мне куда как больше видится комплексов оттого, что суперпарень Алонсо пока и близко не может приблизиться по числу поклонников (и истинных, и глорихантеров - как ни считай) - к одиозному Шумахеру.

Потому-то я и не могу никоимобразом принять твои якобы ответы на мой вопрос. Попробуй найти другие. Кстати, если ты честно напишешь, "да, я шумофоб", народ это воспримет нормально, мол, хватило мужества признаться. Пока что в стремлении обвинить ШУмахера в эпизоде в Монако ты останавливаешься именно на этом этапе, будто бы доказательство вины является для тебя самоцелью. А оно, как я пишу выше, никак не может являться самоцелью, хотя бы в силу того, что собственной ценности это утверждение "Шумахер был виноват" не имеет.

[Devero]

[quote name='Elk' post='466237' date='27.12.2006, 22:48']а кто будет использовать его только как толчок к развитию нового витка собственных мыслей. Ты - ярко выраженный второй случай. Это не хорошо и не плохо, это просто манера общения. Кого-то она устраивает. А меня - нет Так уж получилось.[/quote]

Если ты заметила, то лично моих мыслей, которые есть результат лишь моего мозгового проникновения в тайны бытия, сидя в кресле перед компьютером, я не привёл в заквотированном тобой посте(почти).
Я не пилот Ф1, и не автогонщик. Потому я вынужден полагаться на мнение тех, кто действительно знает, как и что делается. И когда мнения совершенно разных пилотов(как бывших, так и действующих) совпадает, то это что-то значит. Какого бы личного мнения у меня не было.
Более менее сам я мог судить только по пресс-конфе после квалы.

[Rust]

Если мне память не изменяет, в 2003 году в Монако Ральф Шумахер очень похожим образом перетормозил и уперся носом в борт в повороте "Раскасс" (во время гонки).