Шумахер - квала Монако-06!

[Мрак]

[quote name='Papers' post='304302' date='31.05.2006, 12:30']Да...Уж Шумахеру совершенно все-равно как о нем думают болельщики, пресса, и гонщики. Гоняется ради побед и совего честолюбия!!?.[/quote]
Ну, болелщиков от этого инцидента меньше не стало, а те кто и раньше за него не болел тем всё равно.
[quote]Они же не зря потребовали от него покинуть должность профсоюзного лидера. Это не просто ошибочка, скандальчик в квалификации. Это серьезно сказалось на имидже немца.[/quote]
Назовите двух трёх пилотов которые это потребовали.
Когда Барик пропустил Мишу пропустил, вообще говорили что небо упало на землю, что имидж упал и его не поднять уже никогда, и что??? И ничего.
[quote]И так у него была аура не порядочного гонщика, а тут просто откровенно доказали эту не чистоплотность.[/quote]
"Это ваше мнение, так же считают стюарды. Решение любого суда может быть ошибочным, обсуждать его можно сколько угодно, но это не изменит ни наше, ни ваше мнение. Люди по-разному относятся к Михаэлю, но я его давно и хорошо знаю, уважаю и восхищаюсь, это один из лучших людей, который я встречал в своей жизни. Конечно, это тоже предвзятое мнение, каждый из нас может думать по своему." © Жан Тодт

Ни добавить ни убавить
так что, кто кому добавил и какой ауры ... обсолютно не понятно.
[quote]Даже у его болельщиков, чтобы они тут не говорили, в душе червоточинка стала расти.[/quote]
Незнаю как кому, а мне наоборот хотелось бы чтобы, это было преднамеренным поступком, а мораль... а что мы собственно знаем о марале в F1?

[quote]Конечно, и это пройдет, под слоем событий запылится, кто хочет - забудет, можно сказать уже забыл, кто не хочет забывать будет помнить как Аделаиду ...и поприкать этим всем в будущем (и не говорите что не имеют права, опять за старое мол, фобство одно). Только Шумахер очередную главу дописал в своей биографии, и она поверьте при всей красочности 5-го места (за счет сгоревших впереди его 5 машин), не станет белой. Как говрится, один раз это случай, второй раз - это совпадение, а три - это уже система, Шумахер уже давно и три и четыре сделал... Сомневаться можно даже если он сознается, это право каждого, а вот трезво посмотреть, что "дыма без огня не бывает".[/quote]

239 ГП провёл Шумахер, и вы называете его пару оплошностей, всеми смертными грехами...

посмотрите, на то что делали всеми любимые Сенны, Просты, Хиллы ..... и так до бесконечности и всё станет очевидно. Шумахер не святой и не исчадие ада, он человек, со всеми человечиским достоинствами и недостатками. И умоляю, ненадо вспоменать Аделаиду 94, на форуме присутствуют люди которые принимали участия в одной из самых значительных разборок по этому поводу, они не дадут солгать, там было разжованно всё до мелочей, МШ невиновен.

вроди всё

[vlad_krsk]

[quote name='Senna_' post='304326' date='31.05.2006, 17:58']Девиду Кульхарду[/quote]
Я знаю, кому он мешал. Почему наказание было только за одного? Ты ведь сам утверждаешь, что участвовало 10 пилотов. Давай тогда одинаково считать и для Физико и для МШ.

[McRomik]

[quote name='vlad_krsk' post='304300' date='31.05.2006, 13:29']Более того, по тем записям, что мы имеем, вероятность преднамеренных действий около 5%.[/quote]
Почему именно 5%, а не 15% или 95%?

[vlad_krsk]

[quote name='McRomik' post='304335' date='31.05.2006, 18:03']Почему именно 5%, а не 15% или 95%?[/quote]Это надо спросить у UltraSI. Думаю, его помнят те, кто сюда пришёл с журнального форума.

[McRomik]

[quote name='vlad_krsk' post='304337' date='31.05.2006, 14:05']Это надо спросить у UltraSI. Думаю, его помнят те, кто сюда пришёл с журнального форума.[/quote]
Я не приходил.

[vlad_krsk]

[quote name='McRomik' post='304339' date='31.05.2006, 18:06']Я не приходил.[/quote]Вот его слова:[quote]Владимир, я подумал...пересмотрел еще с десяток раз запись. Убедил ты меня.
Признаю свою неправоту, не было никаких преднамеренных действий, т.е. вероятность преднамеренных действий составит не более 5%.[/quote]

[GIV]

[quote name='vlad_krsk' post='304337' date='31.05.2006, 14:05']Это надо спросить у UltraSI. Думаю, его помнят те, кто сюда пришёл с журнального форума.[/quote]
У него есть заветная формула по вычислению процента вины?
Преставляете приговор суда - Убил с вероятностью 5%, осужден на 0.5 года(10*5%)

[Dragon]

[quote name='Merry Christmas' post='304050' date='31.05.2006, 5:42']Вот тему раздули, а.
Если бы хотели загнобить шумахера, то для этого хватило бы и 2 часов.[/quote]

Так как раз 8 часов и говорит , что доказательст нет и в помине , а решение политическое
Хотели наказать , но всё не могли за что , а потом сказав - (не знаем о преднамерености , обвинили , в том что этот раз ехал не так как раньше Ну так другие круги он не ошибался , вот и по другому

+ запрет апелляции и затыкание рта , хотя имено Майкл требовал открытогоразбирательства .

Тоесть они не могут доказать и пытаются эито скрыть , за демагогическими заявлениями .
"А мы не верим ".Это не суд , а судилище и инквизиция

+ наказали имено так , что бнельзя было апеллировать . Наказание не сорозмерно - абсолютно Изменено 31.05.2006 10:13 пользователем Dragon

[McRomik]

[quote name='vlad_krsk' post='304341' date='31.05.2006, 14:09']Вот его слова:[/quote]
А! Ну это какой-то Ультраси пришёл к выводу. Но не все же...

[vlad_krsk]

[quote name='McRomik' post='304348' date='31.05.2006, 18:14']А! Ну это какой-то Ультраси пришёл к выводу. Но не все же...[/quote]А я и не говорю, что все. Я говорю, что мне при нормальном диалоге удалось переубедить одного человека.


Хотел бы сказать, что к этому эпизоду я относился не как болельщик Михаэля. А как просто нейтральный человек. И исходил из того, что виновность нужно доказать. И уже не в первый раз исходя именно из этой точки зрения, меня сразу же приписывают к шумофилам.

[Мрак]

топик навеял (старинный коментарий, коментатора )

"Я не имею понятия о том, каковы инструкции Ирвайна, но он
следует им неукоснительно"

"Примечательно, что первые пять мест заняты пятью разными
машинами"

и вот самое актуальное

Уолкер: "Первый из сошедших это Маркес на Arrows. Конечно, он сходит так рано, чтобы вызвать нтерес прессы".
Брандл: "Уверен, он непременно вызвал бы интерес прессы, если бы сошел на Arrows - потому что Маркес ездит за Minardi".

[Senna_]

[quote name='vlad_krsk' post='304333' date='31.05.2006, 14:02']Я знаю, кому он мешал. Почему наказание было только за одного? Ты ведь сам утверждаешь, что участвовало 10 пилотов. Давай тогда одинаково считать и для Физико и для МШ.[/quote]
простите сер Физика своим поступком вызвал желтые флаги на трассе? он помешал локально, когда МШ глобально на всем участникам 3 серии.неужели это щас еще надо будет обьяснять 20 страниц? или отдельную тему откроем?

[McRomik]

[quote name='vlad_krsk' post='304349' date='31.05.2006, 14:20']А я и не говорю, что все. Я говорю, что мне при нормальном диалоге удалось переубедить одного человека.[/quote]
Понял. Я тоже хочу переубедиться, но смотрю запись с разных ракурсов и не могу Большинство действий выглядит как последовательность, не одна, а именно последовательность глупых ошибок. Вошёл в Раскас по неправильной траектории. Причём просто свернул на неё. Никакого там заноса не было. При входе он находился на нормальном апексе, но зачем-то свернул вправо, к рельсу. Потом перетормозив с силой на 50% превосходящую обычную (по Вердегаю ) снял ногу с педали тормоза и руль был уже повёрнут вправо, в поворот, машина шла, сцепление было, со всех точек видно, что рельс не задевал - да, проходил близко, но не задевал. И зачем-то после этого повернул руль прямо в рекламу! Не понимаю! Изменено 31.05.2006 10:34 пользователем McRomik

[Senna_]

[quote name='Dragon' post='304345' date='31.05.2006, 14:11']Так как раз 8 часов и говорит , что доказательст нет и в помине , а решение политическое
Хотели наказать , но всё не могли за что , а потом сказав - (не знаем о преднамерености , обвинили , в том что этот раз ехал не так как раньше Ну так другие круги он не ошибался , вот и по другому

+ запрет апелляции и затыкание рта , хотя имено Майкл требовал открытогоразбирательства .

Тоесть они не могут доказать и пытаются эито скрыть , за демагогическими заявлениями .
"А мы не верим ".Это не суд , а судилище и инквизиция

+ наказали имено так , что бнельзя было апеллировать . Наказание не сорозмерно - абсолютно[/quote]
Если дело об убийстве идет 2 года, то из этого можно сделать какие то выводы касаемо виновности или не виновности? воот бредятина то......

[quote name='McRomik' post='304361' date='31.05.2006, 14:33']Понял. Я тоже хочу переубедиться, но смотрю запись с разных ракурсов и не могу Большинство действий выглядит как последовательность, не одна, а именно последовательность глупых ошибок. Вошёл в Раскас по неправильной траектории. Причём просто свернул на неё. Никакого там заноса не было. При входе он находился на нормальном апексе, но зачем-то свернул вправо, к рельсу. Потом перетормозив с силой на 50% превосходящую обычную (по Вердегаю ) снял ногу с педали тормоза и руль был уже повёрнут вправо, в поворот, машина шла, сцепление было, со всех точек видно, что рельс не задевал - да, проходил близко, но не задевал. И зачем-то после этого повернул руль прямо в рекламу! Не понимаю![/quote]
+1
В суде:
- Обвиняемый! Вы не скрываете, что у вас гомосексуальные наклонности! Почему же вы изнасиловали монашку?
- Я приношу свои извинения и искренне раскаиваюсь - но она сзади выглядела совершенно, как Зорро!

[Clint Eastwood]

[quote name='Мрак' post='304331' date='31.05.2006, 14:01']И умоляю, ненадо вспоменать Аделаиду 94, на форуме присутствуют люди которые принимали участия в одной из самых значительных разборок по этому поводу, они не дадут солгать, там было разжованно всё до мелочей, МШ невиновен.[/quote]
Читал я тот топег. Он позволил убедить в невиновности супы лишь "сомневавшихся в его виновсти шумафилов" Хотя, согласен, фраза, которая в кавычках, - из разряда утопий.

[Papers]

[quote name='Zahas' post='304313' date='31.05.2006, 13:47']Кто просил покинуть должность проф.лидера? Я пока только заявление одного тестпилота видел....

Где доказали? ДОКАЗАЛИ ГДЕ? Нет доказательств преднамеренности ошибки! Это уже многие шумофобы поняли! за что им слив и засчитали Потому как не по глупости они так думали, а со злости... а сейчас остыли немного и осознали, что доказательств то нету...

Ошибок нет только у того, кто ничего не делает. А поскольку Миша делает очень много, то и ошибок несколько больше чем у остальных...
P.S. Фобствовать то не надоело? Выдавать желаемое за действительное? [/quote]

Я ответил, что даже если он сам сознается то Вы будете сомневаться. Сомневайтесь:-))) Тут уже ничего не поможет, а внутри покопаться все-равно этот случай заставит многих. Лично я не делал никаких выводов, пока не услышал вердикт судей, хотя в форуме многие могут сказать, что особенной любви к Шумахеру не питаю, но это старая история. Судьи ясно высказались, аргументированно и обвинять их в какой-то предвязости глупо в данной ситуации. Хуже всего, что это сказывается негативно на репутации гонщика, и вот с этим Вы никак смириться не можете. Я Вас понимаю, больно осознавать, что герой, которого вы выбрали не так честен. Поэтому легче сказать, стюарды некомпетентны, гонщики завидуют, Бриаторе "интригал и аморал".. кто еще виноват? И эта риторика идет примерно с 25 страницы, когда стало известно о вердикте. А до тех пор все было хорошо, "справедливость восторжествовала", Шумахер никому не мешал, да и никто его обогнать вообще не мог, даже предлагали дисквалифицировать Алонсо.... А когда немца отправили в конец, то началось сплошное поливание всех и вся, даже спокойный Шумофил включился в дисскусию и смотрел на исполнение своих модераторских обязанностей сквозь пальцы, на факты оскорбления гонщиков, всех администраторов, Бриаторе...

[McFly]

[quote name='Senna_' post='304360' date='31.05.2006, 14:32']простите сер Физика своим поступком вызвал желтые флаги на трассе?[/quote]
В этом году бывало не раз, когда пилот по своей-ли оплошности или как иначе вызывал желтые флаги и в первой и во второй и в третьей сессиях. Глупо утверждать, что эти флаги ни разу ни кому не помешали. Тем не менее, разборок восьмичасовых небыло и ни кого не наказывали дисквалификациями. Пилот не может добраться до боксов сам? Его сессия анулируется. Это уже само по себе является наказанием.
Я больше чем уверен, что в ситуации, подобной "нашей", не смотря на все, судьи больше не посмеют ТАК наказывать пилота. Ибо тот же Рон Денис, если упаси произойдет с его пилотом, так это не оставит и пустится во все тяжкие, грязные и подковерные.

[Мрак]

[quote name='Clint Eastwood' post='304363' date='31.05.2006, 13:39']Читал я тот топег. Он позволил убедить в невиновности супы лишь "сомневавшихся в его виновсти шумафилов"[/quote]
О каом топе идет речь? их столько было что и пересчитать невозможно.

[McFly]

[quote name='McRomik' post='304361' date='31.05.2006, 14:33']Понял. Я тоже хочу переубедиться, но смотрю запись с разных ракурсов и не могу Большинство действий выглядит как последовательность, не одна, а именно последовательность глупых ошибок. Вошёл в Раскас по неправильной траектории...[/quote]
Не забывай, что "Раскасс" - поворот с двумя апексами. Если ты не правильно подошел к первому - все. Нормально этот поворот уже не пройти: начнется "борьба за выживание" болида, как-то снижение скорости, перетормаживание, работа рулем и т.п. Одна ошибка влечет за собой полный раздрай в схеме прохождения виража.

[Мрак]

[quote name='Papers' post='304364' date='31.05.2006, 13:41']Я Вас понимаю, больно осознавать, что герой, которого вы выбрали не так честен....[/quote]
а мне не нужен честный герой, мне герой вообще ненужен, я давно говорил, что вместо квалификации, меду пилотами нужно проводить кулачные бои, кто победил тот и с первого места стартует... и так далее.
вот будет всё по честному, если ты сильный и ловкий тебе почёт и поул, а если слабак - то последнее место, а экономия какая!!! ни тебе сгоревших моторов ни сношенных шин... прелесть. И зрителей опять же больше можно заманить.
FIA даёшь новые правила квалы!!!!

[McRomik]

[quote name='McFly' post='304369' date='31.05.2006, 14:50']Не забывай, что "Раскасс" - поворот с двумя апексами. Если ты не правильно подошел к первому - все. Нормально этот поворот уже не пройти...[/quote]
Согласен. Про "нормальное" прохождение уже речи не было. Но не выйти из него такой пилот как Шумахер просто не мог. ИМХО, не было там чего-то ТАКОГО, чтобы не суметь просто вывернуть на трассу!

[Papers]

[quote name='Мрак' post='304331' date='31.05.2006, 14:01']Незнаю как кому, а мне наоборот хотелось бы чтобы, это было преднамеренным поступком, а мораль... а что мы собственно знаем о марале в F1?
239 ГП провёл Шумахер, и вы называете его пару оплошностей, всеми смертными грехами...

посмотрите, на то что делали всеми любимые Сенны, Просты, Хиллы ..... и так до бесконечности и всё станет очевидно. Шумахер не святой и не исчадие ада, он человек, со всеми человечиским достоинствами и недостатками. И умоляю, ненадо вспоменать Аделаиду 94, на форуме присутствуют люди которые принимали участия в одной из самых значительных разборок по этому поводу, они не дадут солгать, там было разжованно всё до мелочей, МШ невиновен.

вроди всё[/quote]
Хочется чтобы было намеренно, мораль...Раз Вам интересно чтобы так поступали, значит Вы совсем не интересуетесь самим спортом и его будущим. Я бы Вас сравнил с теми "фанатами", которые ходят на футбол, чтобы подраться. И хотелось бы услышать кто к Вашему мнению о преднамеренности присоединиться, из болельщиков Феррари!!! Пожалуйста!
Шумахер с Прост и Хиллом сравнивать, да....тут не только морали, тут просто глаз у человека нет!

P.S. Вы очень класно про Аделаиду отвертелись, ссылаясь на что-то Вам кажущееся - комментрировать не буду




[quote name='Мрак' post='304367' date='31.05.2006, 14:48']О каом топе идет речь? их столько было что и пересчитать невозможно.[/quote]

Хотелось спросить именно Вас об этом..

[quote name='Мрак' post='304373' date='31.05.2006, 14:53']а мне не нужен честный герой, мне герой вообще ненужен, я давно говорил, что вместо квалификации, меду пилотами нужно проводить кулачные бои, кто победил тот и с первого места стартует... и так далее.
вот будет всё по честному, если ты сильный и ловкий тебе почёт и поул, а если слабак - то последнее место, а экономия какая!!! ни тебе сгоревших моторов ни сношенных шин... прелесть. И зрителей опять же больше можно заманить.
FIA даёшь новые правила квалы!!!![/quote]

Знаете, Вас после этих слов даже презирать не хочется. К сожалению я уже ответил на Вашу цитату предыдущую. После этих слов вижу что не имело смысла. Изменено 31.05.2006 11:09 пользователем Papers

[wild elf]

[quote name='Clint Eastwood' post='304363' date='31.05.2006, 13:39']Он позволил убедить в невиновности супы лишь "сомневавшихся в его виновсти шумафилов" Хотя, согласен, фраза, которая в кавычках, - из разряда утопий. [/quote]
а, кстати, кто-то из шумафилов утверждал, что ошибки не было?
или может быть, кто-то из них утверждал, что его нужно оставить на поуле?
по-моему дискуссия, с позволения сказать, протекает исключительно на две темы:
"доказательства намеренности не представлены/представлены"
и
"с наказанием переборщили/недоборщили".
и все. о том, что нужно было МШ оставить на поуле ...
может быть Вы покажете мне подобные заявления со стороны шумафилов?
давайте уже разберемся с тем, кто больше склонен к утопиям.
только одно - как Вы, должно быть, понимаете уклонение от ответа
теперь и трактуется соответственно, благо прецедент создан.

[Zahas]

[quote name='Papers' post='304364' date='31.05.2006, 16:41']Я ответил, что даже если он сам сознается то Вы будете сомневаться. Сомневайтесь:-))) Тут уже ничего не поможет, а внутри покопаться все-равно этот случай заставит многих. Лично я не делал никаких выводов, пока не услышал вердикт судей, хотя в форуме многие могут сказать, что особенной любви к Шумахеру не питаю, но это старая история. Судьи ясно высказались, аргументированно и обвинять их в какой-то предвязости глупо в данной ситуации. Хуже всего, что это сказывается негативно на репутации гонщика, и вот с этим Вы никак смириться не можете. Я Вас понимаю, больно осознавать, что герой, которого вы выбрали не так честен. Поэтому легче сказать, стюарды некомпетентны, гонщики завидуют, Бриаторе "интригал и аморал".. кто еще виноват? И эта риторика идет примерно с 25 страницы, когда стало известно о вердикте. А до тех пор все было хорошо, "справедливость восторжествовала", Шумахер никому не мешал, да и никто его обогнать вообще не мог, даже предлагали дисквалифицировать Алонсо.... А когда немца отправили в конец, то началось сплошное поливание всех и вся, даже спокойный Шумофил включился в дисскусию и смотрел на исполнение своих модераторских обязанностей сквозь пальцы, на факты оскорбления гонщиков, всех администраторов, Бриаторе...[/quote]
Он сознался. В соей ошибке. Дело то вообщем то не в этом. Были представленны доказательства ошибки (от которой никто и не отрекался) а наказали за преднамеренность действий. Этих доказательств достаточно только фобам. Исходя из презумпции невиновности доказать преднамеренность в этом случае невозможно. А исходя из виновности, что и приятно фобам, это сделали.

[Мрак]

[quote name='McRomik' post='304375' date='31.05.2006, 13:57']Но не выйти из него такой пилот как Шумахер просто не мог.[/quote]
И не говори, что-то Шуми стал в последнее время много ошибаться. То в Австралии в поворот не вписался (а уж там места гораздо больше было) то в Монако заклинило, странно, ведь раньше то никогда не ошибался. Тут исследования проводили, так за всю карьеру, Шумахер в "Расскасе" не разу не ошибся, ясное дело он специально пошёл на демонстрацию своей беспренципности и грязности, тут другого мнения быть не может. Нельзя же уйти не хлопнув дверью.