Об обгонах, точнее об их отсуствии...

[GP1]

я не про положения их в ЛЗ, а про положение на трассе и очки на финише при этих позициях... Опереди Алонсо Петрова - всё равно при победе Феттеля испанец не стал бы ЧМ (нужно было ещё следующего (Марка) обгонять)

А, ну это конечно.

[Ницшеанец]

я не про положения их в ЛЗ, а про положение на трассе и очки на финише при этих позициях... Опереди Алонсо Петрова - всё равно при победе Феттеля испанец не стал бы ЧМ (нужно было ещё следующего (Марка) обгонять)

В смысле? Марк был позади, и в турнирной таблице и в гонке. Помимо Петрова надо было Росберга обогнать. Если бы обогнал Петрова ближе к концу гонки, то Росберга и Кубицу (Кубица после пита оказался впереди, потому что Петров сильно сдерживал Алонсо).

[Andrew1981]

Я хорошо помню эту гонку. Если бы Петрова он прошёл сразу то и Марка не пришлось бы обгонять.

В смысле? Марк был позади, и в турнирной таблице и в гонке. Помимо Петрова надо было Росберга обогнать. Если бы обогнал Петрова ближе к концу гонки, то Росберга и Кубицу (Кубица после пита оказался впереди, потому что Петров сильно сдерживал Алонсо).

Сорри, перепутал - значит Росберга с Робертом...

Но смысл в том, что дажеобгон Петрова не приносил ЧМ Алонсо - надо было бы подниматься ещё хотя бы на одну позицию выше. А получилось бы это у него? (ведь впереди пилоты не имели такие изношенные шины)

[arrows]

Если бы сразу Петрова обошел бы, то чемп был бы у него в кармане- Без спорно и 100%

[Und]

Вот сколько раз всё это видел.... Пожалуй, всё же отвечу: чего так все прицепились к Петрову - Алонсо для ЧМ при победе Феттеля надо было ещё и Марка (вроде он перед Петровым ехал) обгонять. А думаете, это было бы просто? Болид РБР куда сильнее Рено и Ферр был. Не говоря уже о том, что Марк мог при попытке обгона просто "хлопнуть калиткой"...

Нет, Росберга. Марк ехал позади.

Феррари Ф10 вполне могла одолеть Мерс В01 и Рено Р30 на нормальной трассе или даже на той трассе, но с крылом.

Вывод всё тот же: современные аэропакеты, помноженные на современные конфигурации трасс за вычетом ПЗК дают странные и неспортивные результаты. Я не призываю перетряхивать прошлые протоколы, но система в текущей ситуации оправдана. А Алонсо с Петровым (и Росбергом) - это так, иллюстрация...

[collapse7]

Я против систем, которые могут помогать пилотам совершать обгоны. Лучше уж один-два запоминающихся обгона за гонку, чем 20 посредственных. Теперь гонщики мало атакуют походу круга, просто подъезжают к сопернику менее чем на секунду и ждут зон DRS, чтобы уж там показать своё мастерство. имхо

[Andrew1981]

Нет, Росберга. Марк ехал позади.

Феррари Ф10 вполне могла одолеть Мерс В01 и Рено Р30 на нормальной трассе или даже на той трассе, но с крылом.

Вывод всё тот же: современные аэропакеты, помноженные на современные конфигурации трасс за вычетом ПЗК дают странные и неспортивные результаты. Я не призываю перетряхивать прошлые протоколы, но система в текущей ситуации оправдана. А Алонсо с Петровым (и Росбергом) - это так, иллюстрация...

Вот потому-то я и ратую за то, чтобы вернули ДД (с прописанием ограничений) и убрали половина "тилькедромов". По сути, из всех творений Тильке хороши только Сепанг, Турция и Индия (имхо)

[de_g1z]

При этом за BGP001 (равно как и за болидами Williams и Тойота) можно было следовать куда лучше - ДД этому во многом способствовал.

Откуда взялась эта идея? По крайней мере журналистами писалось ровно противоположное - из-за ДД провалилась вся идея уменьшения турбулентности потоков позади болида.

[Andrew1981]

Почитал на главной новость о том, что Яс-Марина не будут переделывать (мол, владельцев теперь с ДРС всё устраивает).....

Как бы сказал А.Р. Бородач: "Ну ни...ра себе!"(с) :angry: :swoon2:

[NoireNero]

Я против систем, которые могут помогать пилотам совершать обгоны. Лучше уж один-два запоминающихся обгона за гонку, чем 20 посредственных. Теперь гонщики мало атакуют походу круга, просто подъезжают к сопернику менее чем на секунду и ждут зон DRS, чтобы уж там показать своё мастерство. имхо

Согласен! Наиболее честнее и правильней выглядит эффект аэродинамического "мешка", лучше тех. регламент создать под это концепцию чем придумывать исскуственные условия. Лучше один обгон в красивой борьбе за одну гонку, чем 1000 объезжаловок, да еще траектории запрещено крыть.

[NoireNero]

Вот потому-то я и ратую за то, чтобы вернули ДД (с прописанием ограничений) и убрали половина "тилькедромов". По сути, из всех творений Тильке хороши только Сепанг, Турция и Индия (имхо)

Бельгия пропадет и смотреть не на что будет :unsure:

[Und]

Вот потому-то я и ратую за то, чтобы вернули ДД (с прописанием ограничений) и убрали половина "тилькедромов". По сути, из всех творений Тильке хороши только Сепанг, Турция и Индия (имхо)

А Индия-то чем хороша? Унылейшая трасса, в одном ряду с Абу-Даби и Бахрейном.

А так согласен: вернуть ДД, убрать тилькедромы, кроме Сепанга, Турции и Йонама.

Почитал на главной новость о том, что Яс-Марина не будут переделывать (мол, владельцев теперь с ДРС всё устраивает).....

Как бы сказал А.Р. Бородач: "Ну ни...ра себе!"(с) :angry: :swoon2:

Товарищи за кассой немного обнаглели.

[Ницшеанец]

Согласен! Наиболее честнее и правильней выглядит эффект аэродинамического "мешка", лучше тех. регламент создать под это концепцию чем придумывать исскуственные условия.

Не будет такого. Для этого надо сильно аэродинамику подрезать, скорости упадут. Я был бы за, но большинство других людей взвыло бы, как так, мол ф1 больше не вершина автоспорта, где высокие технологии в области аэродинамики.

[Чёрный лекарь]

Не можешь голосовать, потому что еще зеленый! Т.е. новичок.

Большенство болельщиков-за ДРС, также за (по крайне мере признали эффективность и признали приемлемым) ДРС все технические директора и гонщики. А ты все болваны, нелепые законы.....

Тему можно переименовать.

Один, говорят, за компанию повесился. Это насчёт того, что большинство болельщиков за ДРС. Это говорит об их чисто потребительском подходе безо всякого интереса к сути спорта (любого спорта). Есть такое понятие "фарс", ДРС это фарс. Если тебе, товарищ GP1 нравится на это смотреть, не вопрос, мне вот не нравится.

Насчёт нелепости всех этих нововведений - ФИА продвигает идею использования наработок Ф1 в построении дорожных автомобилей. А тогда каким боком здесь поможет бесконечная ловля аэродинамических блох? Монтеземоло правильно говорит: что мы строим - автомобили или самолёты? Или вот ещё - ФИА заботится о безопасности. И внедряет ДРС, которая по сути является очень опасной системой. Что может случиться, если она однажды не закроется?

А так-то давно известен рецепт повышения зрелищности: больше механического сцепления с трассой, меньшее влияние аэродинамики, менее эффективные тормоза. Но что-то незаметно, чтобы эту идею продвигали, как руководство к действию.

[arrows]

Один, говорят, за компанию повесился.

:rofl: :drinks:

Не могу. Аргумент то какой.

[GP1]

Один, говорят, за компанию повесился. Это насчёт того, что большинство болельщиков за ДРС. Это говорит об их чисто потребительском подходе безо всякого интереса к сути спорта (любого спорта). Есть такое понятие "фарс", ДРС это фарс. Если тебе, товарищ GP1 нравится на это смотреть, не вопрос, мне вот не нравится.

Насчёт нелепости всех этих нововведений - ФИА продвигает идею использования наработок Ф1 в построении дорожных автомобилей. А тогда каким боком здесь поможет бесконечная ловля аэродинамических блох? Монтеземоло правильно говорит: что мы строим - автомобили или самолёты? Или вот ещё - ФИА заботится о безопасности. И внедряет ДРС, которая по сути является очень опасной системой. Что может случиться, если она однажды не закроется?

А так-то давно известен рецепт повышения зрелищности: больше механического сцепления с трассой, меньшее влияние аэродинамики, менее эффективные тормоза. Но что-то незаметно, чтобы эту идею продвигали, как руководство к действию.

Тем не менее большенство болел за ДРС. Да и приведи хоть один пример негативной реакции со стороны тех, кому приходится пользоватся это ДРС!

Дальше, я хоть и являюсь тем, для кого лучше "с" чем "без", но не утверждаю что решение идеальное. Но уверен , что в следующем сезоне с помощью кол-ва и длины зон ДРС все настроится намного лучше.

И последнее. Это и так всем ясно, что рецепт для обгонов больше мех. сцепления, меньше аэродиманики. А ну давай попробуй сформулируй теперь пункты тех. регламента чтобы этого добится, и мы их обсудим!

[Moged]

А ну давай попробуй сформулируй теперь пункты тех. регламента чтобы этого добится, и мы их обсудим!

Как насчет аналога устройства Хэндфорда? В Чампкаре в свое время оно очень помогло

[Антонио]

Хороший гонщик будет обгонять и без ДРС. Остальные же пускай так себе статистику улучшают.

В конце концов ДРС натуральные обгоны не заменяет. Допустим в Сильвере были и как настоящие обгоны в исполнении Хем-Алонсо или Баттон-Масса, так и ДРСный уныль в виде Алонсо против Хема дубль 2 или Веббер против того же Хема.

[GP1]

Как насчет аналога устройства Хэндфорда? В Чампкаре в свое время оно очень помогло

Вот что я нашел в википедии:

С середины 90-х гг. началось использование устройств Хэндфорда — так называли специально разработанные аэродинамические пластины, крепившиеся на заднее крыло с целью уменьшения скорости и создания большего разрежения позади машины. Существовало две разновидности — для суперспидвеев и шорт-треков. Созданные по образцу устройств первого типа, пластины для шорт-треков оказались неработоспособными — они создавали слишком большие возмущения воздуха, не позволявшие пойти на обгон.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Champ_Car

Не совсем понятно, это устройство создает разрежение, что затрудняет обгоны. Это по версии википедии. Хотя я слышал, помойму даже как то во время ГП рассказывал Попов, что используется в инди планка на заднем крыле для облегчения обгонов, но для реализации это по сути нужно стандартное заднее крыло.

[Moged]

Вот что я нашел в википедии:

С середины 90-х гг. началось использование устройств Хэндфорда — так называли специально разработанные аэродинамические пластины, крепившиеся на заднее крыло с целью уменьшения скорости и создания большего разрежения позади машины. Существовало две разновидности — для суперспидвеев и шорт-треков. Созданные по образцу устройств первого типа, пластины для шорт-треков оказались неработоспособными — они создавали слишком большие возмущения воздуха, не позволявшие пойти на обгон.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Champ_Car

Не совсем понятно, это устройство создает разрежение, что затрудняет обгоны. Это по версии википедии. Хотя я слышал, помойму даже как то во время ГП рассказывал Попов, что используется в инди планка на заднем крыле для облегчения обгонов, но для реализации это по сути нужно стандартное заднее крыло.

В чампкаре реализовали без стандартного крыла, т.к. машины там были всеже разные.

Просто прописываем, что мол на заднем антикрыле нужно там-то и там-то установить эту приблуду

Не совсем понятно, это устройство создает разрежение, что затрудняет обгоны.

Смысл в том, что на шотах оно работало не так как надо и вместо разряжения создавала завихрения.

Ну примерно как сейчас машина Ф1 после себя создает не обычный воздушный мешок, а расколбас.

[GP1]

В чампкаре реализовали без стандартного крыла, т.к. машины там были всеже разные.

Просто прописываем, что мол на заднем антикрыле нужно там-то и там-то установить эту приблуду

Смысл в том, что на шотах оно работало не так как надо и вместо разряжения создавала завихрения.

Ну примерно как сейчас машина Ф1 после себя создает не обычный воздушный мешок, а расколбас.

Теперь более-менее понятно. Эта планка создает правильный потоки за автомобилем. Ну думаю, что без стандартного крыла не обойтись, но решение мне нравится!

Ну и вернуть граунд-эффект, только максимально стабильными характеристиками-без резкого изменения разряжения под днищем, что позволит уменьшить крылья без потери общего прижима. Но для этого нужна активная подвеска, что не дешево.

[Moged]

Чампкары (а ныне и индикары) ездят с граунд-эффектом без активной подвески и не парятся

[GP1]

Чампкары (а ныне и индикары) ездят с граунд-эффектом без активной подвески и не парятся

Вроди бы на нынешних шасси уже нет граунда, да и гоняют они в основном по овалам, где нет торможений по сути, нет поребриков, и соотв. подвеска настроена максимально жестко.

[Moged]

Вроди бы на нынешних шасси уже нет граунда, да и гоняют они в основном по овалам, где нет торможений по сути, нет поребриков, и соотв. подвеска настроена максимально жестко.

В индикаре роудов более половины календаря.

И граунд там есть.

[GP1]

Ну почему здесь на форуме выходит все так просто, а ФИА никак не догонит что делать? Может не все так просто?