Об обгонах, точнее об их отсуствии...

[Ницшеанец]

Я прекрасно помню те сезоны... Ну обгонял на старте, не так много этого и было, но в конечном итоге его обгоняли в гонке, и чем же уникальность Сенны?

А, ты про пункт в голосовании, я думал ты о третьем пункте в количестве обогонов по сезонам, там 3-м 1994-й и резкое снижение обгонов :)

Ну а Сенна действительно умел хорошо обгонять и атаковать. Да и Мэнселл и пр.. Зачастую вероятностью с риском схода. Рисковые были парни. А сейчас рискуют чуть меньше, предпочитая синицу в руках(некое количество очков за место позади).

[vlad_krsk]

А, ты про пункт в голосовании, я думал ты о третьем пункте в количестве обогонов по сезонам, там 3-м 1994-й и резкое снижение обгонов :)

если снижение 1994 года можно притянуть за уши к введению дозаправок, то к чему тогда притянуть снижение количества обгонов в 1996 году?

PS. А нынче - действительно, выжигать топливо к пит-стопу не нужно, потому сменить резину можно и на SC в начале гонки. В результате откат в конец пелетона и куча обгонов новичков.

[Bau]

Такое раньше было гораздо реже, чтобы пилот даже не топ-команды, стартуя последним за круг-другой мог без проблем обойти болиды трёх команд и продолжать борьбу с другими, упустив не столь много времени.

Ну да, всегда были Супер Агури, Спайкеры, Минарди, Джорданы (уже под занавес своей истории). Про середину 90-х вообще молчу - там аутсайдеров было много, и проигрывали они даже поболее современных новичков

[Ницшеанец]

Ну да, всегда были Супер Агури, Спайкеры, Минарди, Джорданы (уже под занавес своей истории). Про середину 90-х вообще молчу - там аутсайдеров было много, и проигрывали они даже поболее современных новичков

В 90-х было правило 107%, чересчур медленные на старт не выходили.Будь это правило сейчас - некоторые команды-новички не смогли бы выйти на старт некоторых гонок.

А старые аутсайдеры...

Их было обычно 1-2. Джордан только под конец истории скатились ниже плинтуса. А так просто в конце всегда была предсказуемая пара Минарди-Тирелл, Минарди-Эрроуз,Минарди-Джордан, Супер Агури - Миндланд(Спайкер). Сейчас их 3, причём они проигрывают пропасть не только лидерам.

Раньше было более "плавное" разделение времён в квале. Каждая команда в квале проигрывала лидеру некоторое время, и так с верхов до низов, по сколько-то десятых, время отставания было более плавным, без скачков. Сейчас же такое есть только для 9 старых команд, потом пропасть в 1.5-2 секунды, после неё болиды новых команд.

[Dkt]

В 90-х было правило 107%, чересчур медленные на старт не выходили.Будь это правило сейчас - некоторые команды-новички не смогли бы выйти на старт некоторых гонок.

А старые аутсайдеры...

Их было обычно 1-2. Джордан только под конец истории скатились ниже плинтуса. А так просто в конце всегда была предсказуемая пара Минарди-Тирелл, Минарди-Эрроуз,Минарди-Джордан, Супер Агури - Миндланд(Спайкер). Сейчас их 3, причём они проигрывают пропасть не только лидерам.

Раньше было более "плавное" разделение времён в квале. Каждая команда в квале проигрывала лидеру некоторое время, и так с верхов до низов, по сколько-то десятых, время отставания было более плавным, без скачков. Сейчас же такое есть только для 9 старых команд, потом пропасть в 1.5-2 секунды, после неё болиды новых команд.

7% это очень МНОГО ...даже HRT в этом сезоне проходила бы практически всегда...лень все пересчитывать но думаю даже не почти а всегда

[Ницшеанец]

7% это очень МНОГО ...даже HRT в этом сезоне проходила бы практически всегда...лень все пересчитывать но думаю даже не почти а всегда

Они когда были на грани, когда не проходили.

Но тут есть один момент. С трёхэтапной системой квалы, времена можно сравнивать в первом сегменте, когда лидер ставит время на жёстких шинах, экономя мягкие комплекты, а аутсайдеры ставят мягкие и их времена на них. Будь у всех команд больше мягких комплектов или если сравнивать с лучшими результатами квалы( в третьем сегменте, на мягких шинах) - то тут и Лотус будет на грани.

[Bau]

В 90-х было правило 107%, чересчур медленные на старт не выходили.Будь это правило сейчас - некоторые команды-новички не смогли бы выйти на старт некоторых гонок.

А старые аутсайдеры...

Их было обычно 1-2. Джордан только под конец истории скатились ниже плинтуса. А так просто в конце всегда была предсказуемая пара Минарди-Тирелл, Минарди-Эрроуз,Минарди-Джордан, Супер Агури - Миндланд(Спайкер). Сейчас их 3, причём они проигрывают пропасть не только лидерам.

Раньше было более "плавное" разделение времён в квале. Каждая команда в квале проигрывала лидеру некоторое время, и так с верхов до низов, по сколько-то десятых, время отставания было более плавным, без скачков. Сейчас же такое есть только для 9 старых команд, потом пропасть в 1.5-2 секунды, после неё болиды новых команд.

По поводу этого сезона - вот табличка по не попавшим в 107%. Время отсчитывалось от времени поула. В скобках указано количество без учета проваливших квалу сильных команд

Этап Поул 107% Не прошло

1 1:54,101 2:02,088 2

2 1:23,919 1:29,793 3

3 1:49,327 1:56,980 2

4 1:34,558 1:41,177 0

5 1:19,995 1:25,595 2

6 1:13,826 1:18,994 2(1)

7 1:26,295 1:32,336 0

8 1:15,105 1:20,362 1

9 1:37,587 1:44,418 0

10 1:29,615 1:35,888 2

11 1:13,791 1:18,956 1

12 1:18,773 1:24,287 3

13 1:45,778 1:53,182 6(5)

14 1:21,962 1:27,699 0

15 1:45,390 1:52,767 3(2)

16 1:30,785 1:37,140 2

17 1:35,585 1:42,276 3

18 1:14,470 1:19,683 10

19 1:39,394 1:46,352 0

Понятно, что Бельгию (13) и Бразилию (18) учитывать не стоит (трасса подсыхала). В остальном не так и много.

По поводу правила 107%. Если не ошибаюсь, оно введено с 1996 года. Оно и понятно - посмотрите на 1995. Регулярно 5 пилотов в эти 107% не попадали, а иногда и поболее

[lance]

Время отсчитывалось от времени поула. В

А нужно считать от времени в Q1, как это и будут делать в 2011.

Трасса ведь улучшается с каждым сегментом, улучшаются и времена.

[Bau]

А нужно считать от времени в Q1, как это и будут делать в 2011.

Трасса ведь улучшается с каждым сегментом, улучшаются и времена.

тогда цифры будут еще лучше. просто тут тогда претензия будет, что в Q1 лидеры не выкладываются

[Dkt]

если по ку1 то тогда наверняка вообще все проходили

[lance]

если по ку1 то тогда наверняка вообще все проходили

Угу, считал кто-то в середине сезона. Буквально в паре квалификации не проходил кто-то из Хиспаний и всё.

[WalerijPWW]

А нужно считать от времени в Q1, как это и будут делать в 2011.

Трасса ведь улучшается с каждым сегментом, улучшаются и времена.

Если считать по временам Q1 то всегда все пройдут. Первая 10-ка не напрягается обычно в первой части, выезжая на ношенной жесткой резине, экономя движки и коробки. А все потому, что пропасть между "старичками" и новичками такова, что пилоты "нормальных" команд "борятся" за почетное право не быть 17м, так как остальные места - удел команд новичков. ;) И пока не видно, что что-то серьезно изменится в следующем году.

[Oden]

Лотус должен подтянуться.

[Devil Jester]

Лотус должен подтянуться.

Да, это увеличит обгоны, а мы тут паримся :D

[Bracho]

проблема в трассах. в основном

[Bracho]

могу объяснить почему в абу-даби, к примеру невозможно обгонять, не смотря на то, что трасса широкая, есть прямые и шпильки.

дело в том , что перед прямыми - очень медленные повороты. а болид ф1 имеет сумасшедшую динамику разгона на 1 и 2 передачах.

вот мы с виталиком петровым на выходе из поворота номер 9.

в момент , когда я (олонсо) далаю тапку в пол на всю у меня 88 км\час, в то время как у виталика 120!

разница в 30 км\час

а когда 120 уже набираю я, то виталик уже уехал от меня метров на 10-15 .. А для удачного обгона слип-стримом необходимо быть гораздо ближе.

а между поворотами 9 и 8 расстояние было вовсе ничтожное...

[Bracho]

Подобная картина, только еще более явная и в шпильке перед длинной прямой.

я начинаю давить на педал , у меня 80км/ч. у Ветала уже 100 с хвостиком.

когда я доехал до конца поребриков , я набрал 125 и собрался переходить на 3-ю передачу.

Петров уже кочегарит на третей , идет 160 км/ч, и проезжая телевизор уходит в точку.

с этой камеры видно как менялось расстояние между нами в повороте и на выходе... За секунды Рено и Феррари разделяет уже не пару корпусов , а пара-тройка десятков метров. Про слип-стрим можно забыть)

Я думаю , что при проектировании автодрома нужно не только учитывать, что для обгонов нужны прямые и шпильки, но и повороты, предшествующие прямым должны быть среднескоростными, и проходиться на 3-4-й передаче.

на скоростях до 150 км\ч аэродинамика работает не так эффективно, соответственно и возмущенные потоки за автомобилем не влияют губительно на прижимную силу преследующего автомобиля. Зато динамика разгона самого автомобиля уже не такая высокая как на 1-2-й передачах... И болиды будут выходить из поворота на прямую на с таким разрывом как сейчас в абу-даби.

Арабам срочно надо переделать выходы из пары поворотов и все будет ОК)

[Fixxxer89]

Да, это увеличит обгоны, а мы тут паримся

Скорее, наоборот.

[Devil Jester]

Скорее, наоборот.

Просто ответ не к месту был, абсолютно причём

[WalerijPWW]

Скорее, наоборот.

Не имеет значения . Но речь идет об обгонах а не об объездах на круг. Поэтому от того, подтянется Лотус (первый) или нет, число обгонов сильно не изменится. Максимум будет "борьба" с парой дополнительных обгонов в борьбе за позицию: Лотус Фернандеса -ТР.

[Фанатик]

проблема в трассах. в основном

Не факт, я вижу главную причину скорее в идеальности современной аэродинамики, которая делает вход и выход из воздушного мешка всё более тяжёлым испытанием.

[Fixxxer89]

Поэтому от того, подтянется Лотус (первый) или нет, число обгонов сильно не изменится. Максимум будет "борьба" с парой дополнительных обгонов в борьбе за позицию: Лотус Фернандеса -ТР.

Как раз число обгонов уменьшится. Лотус станут меньше обгонять Форс Индии, Торо Россы и прочие, провалившие квалу/старт (а также в случаях угадывания Лотусом тактики в дождь), а также исчезнет борьба Лотус-Вёрджин, давшая какое-то немаленькое количество обгонов.

[Bracho]

Не факт, я вижу главную причину скорее в идеальности современной аэродинамики, которая делает вход и выход из воздушного мешка всё более тяжёлым испытанием.

Тогда почему одинаковые машины на одних трассах паравозят, на других (да, не без труда, но) обмениваются позициями? ..

[Fixxxer89]

Тогда почему одинаковые машины на одних трассах паравозят, на других (да, не без труда, но) обмениваются позициями? ..

Потому что на одних трассах идёт дождь, а на других не идёт. Ну или СК. Или ещё какие форс-мажоры.

[lance]

Потому что на одних трассах идёт дождь, а на других не идёт. Ну или СК. Или ещё какие форс-мажоры.

Как показала Канада, гонки с разными тактиками могут тоже быть интересными. Вся надежда на Пирелли