Об обгонах, точнее об их отсуствии...

[Фанатик]

А на главной в опросе за ДРС проголосовало 54% людей. :facepalm: Пока у болельщиков будет такое мнение, и говорить не о чём.

Естественно, потому что это был лучший сезон, раз по обгонам превзошёл даже лучшие сезоны эпохи "большой четвёрки".

Зрители, которые последние 20 лет смотрели унылое тошнилово и ничего другого не видели, естественно выбрали его.

Убеждён, и дальше ФИА будет двигаться при французе в таком же направлении и скучать никому не позволит.

[Und]

Но систему, которая автоматически разблокирует управляемую часть крыла (даёт возможность при нажатии на кнопку открыть крыло) при условии что отрыв менее секунды и зона использования антикрыла началась. Неужели система, закрывающая крыло будет настолько сложнее?

конечно на открытие ведь статичные датчики на фиксированной позиции на трассе, а на закрытие - динамические

[Und]

А на главной в опросе за ДРС проголосовало 54% людей.:facepalm: Пока у болельщиков будет такое мнение, и говорить не о чём.

Конечно, я тоже голосовал за ПЗК. При всех недостатках системы, с ней - лучше, чем без неё. А болельщики просто видят, что гонки интереснее стали.

Дело ведь не только в обгонах.

Без ДРС Шумахер на слабой машине не мог бы бороться с Хэмилтоном. Без ДРС Феттель на последнем круге в Канаде не гнал бы и не ошибся. Без ДРС Алонсо и Уэббер в прошлом году потеряли титул, хотя вина полностью на их командах.

ПЗК не только возвращает имитацию слип-стрима без ущерба аэродинамике, но и развивает его - у разных команд крыло разное. ДРС также вносит дополнительный элемент в стратегию и заставляет пилотов ошибаться.

54% болельщиков это нравится.

[Und]

Но ведь можно и нынешними тендннциями добиться того, чтобы потоки за болидом не мешали догоняющему применить слип-стрим

Нельзя. Доказано в 2009м, когда специально регламент писали под уменьшение турбулентности позади болида. Но даже лучшая машина первой половины сезона 2009, BGP 001 в Испании торчала 15 кругов позади ведра R29.

[Andrew1981]

конечно на открытие ведь статичные датчики на фиксированной позиции на трассе, а на закрытие - динамические

Можно по таким же датчикам спланировать закрытие крыла. Правда там другая проблема: где их размещать (какое относительное положение 2-х болидов они будут фиксировать), ведь болиды все отличаются.

Конечно, я тоже голосовал за ПЗК. При всех недостатках системы, с ней - лучше, чем без неё. А болельщики просто видят, что гонки интереснее стали.

Никто не против того, что гонки стали интереснее... Многие противники ДРС боятся того, что с этой системой пилоты будут стараться атаковать только в зоне ДРС и больше нигде. В случае с некоторыми трассами это не так удивительно - многие новые трассы просто тихий ужас. Но ведь трассы, где и без ДРС всегда обгоны были.

А так молодые пилоты просто привыкнуть атаковать только с крылом.

Нельзя. Доказано в 2009м, когда специально регламент писали под уменьшение турбулентности позади болида. Но даже лучшая машина первой половины сезона 2009, BGP 001 в Испании торчала 15 кругов позади ведра R29.

При этом за BGP001 (равно как и за болидами Williams и Тойота) можно было следовать куда лучше - ДД этому во многом способствовал.

[Und]

Можно по таким же датчикам спланировать закрытие крыла. Правда там другая проблема: где их размещать (какое относительное положение 2-х болидов они будут фиксировать), ведь болиды все отличаются.

Вот как фиксируется режим ПЗК сегодня.

Болид N проезжает полосу детекции. Как только его нос пересекает полосу, засекается секундный таймер. Если в течение этого таймера проезжает болид N+1, на него отправляется сигал (DRS permitted), а секундный таймер запускается заново.

В сегодняшней ситуации с DRS никого не интересуют реальные, тем более взаимные положения болидов. Более того, система обладает "запасом прочности" и имеет несколько секунд для того, чтобы отправить разрешающий сигнал - ведь зона активации значительно удалена от зоны детекции. Грубо говоря, 1-2 секунды система может думать.

Для отмены работы крыла ФИАшное гнилое железо должно в реальном времени следить за взаимным положением болидов, рассчитывать их изменяющиеся координаты и скорости и обеспечиваать отклик в микросекунды. Это принципиально другой порядок сложности. А вспомните, как долго они внедряли две зоны активации, а потом ещё две зоны детекции?

Задача решаемая, но не для ФИА. Слишком ортодоксальны дядки.

Никто не против того, что гонки стали интереснее... Многие противники ДРС боятся того, что с этой системой пилоты будут стараться атаковать только в зоне ДРС и больше нигде. В случае с некоторыми трассами это не так удивительно - многие новые трассы просто тихий ужас. Но ведь трассы, где и без ДРС всегда обгоны были. А так молодые пилоты просто привыкнуть атаковать только с крылом.

Нормально. Сегодняшние пилоты тоже в подмётки не годятся смертникам прошлых лет. К тому же в пелотон постоянно прибывают молодые и безголовые. "Я не знал, что на этой трассе нельзя обгонять" (с) К.Кобаяши. А с ним - Хэмилтон, Феттель, Кубица, Ковалайнен - гоняют не стесняясь. Из более старших - Уэббер, Баррикелло, Шумахер.

На два десятка статистов всегда найдётся пара талантов - они и разыграют титулы

При этом за BGP001 (равно как и за болидами Williams и Тойота) можно было следовать куда лучше - ДД этому во многом способствовал.

Да, я прекрасно помню фотограифии густых шлейфов из брызг позади Рено и реденькие капельки после Браунов... Но ДД - продукт серой зоны, а белые правила как раз его не предусматривали. Значит, регламент на нетурбулентную аэродинамику провоцировал как раз повышенную турбулентность, и вернуть слип-стрим силами законов физики уже не удастся. Значит, ДД.

[Corax]

Нельзя. Доказано в 2009м, когда специально регламент писали под уменьшение турбулентности позади болида. Но даже лучшая машина первой половины сезона 2009, BGP 001 в Испании торчала 15 кругов позади ведра R29.

А разве в Испании КЕРС на машинах Renault не стоял?

[Andrew1981]

Вот как фиксируется режим ПЗК сегодня.

Болид N проезжает полосу детекции. Как только его нос пересекает полосу, засекается секундный таймер. Если в течение этого таймера проезжает болид N+1, на него отправляется сигал (DRS permitted), а секундный таймер запускается заново.

В сегодняшней ситуации с DRS никого не интересуют реальные, тем более взаимные положения болидов. Более того, система обладает "запасом прочности" и имеет несколько секунд для того, чтобы отправить разрешающий сигнал - ведь зона активации значительно удалена от зоны детекции. Грубо говоря, 1-2 секунды система может думать.

Для отмены работы крыла ФИАшное гнилое железо должно в реальном времени следить за взаимным положением болидов, рассчитывать их изменяющиеся координаты и скорости и обеспечиваать отклик в микросекунды. Это принципиально другой порядок сложности. А вспомните, как долго они внедряли две зоны активации, а потом ещё две зоны детекции?

Задача решаемая, но не для ФИА. Слишком ортодоксальны дядки.

Здесь спорить не буду - концепция закрытия ПЗК автоматически по датчикам требует куда большей точности (и, скорее всего, себестоимости)

Нормально. Сегодняшние пилоты тоже в подмётки не годятся смертникам прошлых лет. К тому же в пелотон постоянно прибывают молодые и безголовые. "Я не знал, что на этой трассе нельзя обгонять" (с) К.Кобаяши. А с ним - Хэмилтон, Феттель, Кубица, Ковалайнен - гоняют не стесняясь. Из более старших - Уэббер, Баррикелло, Шумахер.

В принципе, верно... Но вот гонки вроде Валенсии (или Барсы) навязывают обратное

Да, я прекрасно помню фотограифии густых шлейфов из брызг позади Рено и реденькие капельки после Браунов... Но ДД - продукт серой зоны, а белые правила как раз его не предусматривали. Значит, регламент на нетурбулентную аэродинамику провоцировал как раз повышенную турбулентность, и вернуть слип-стрим силами законов физики уже не удастся. Значит, ДД.

Ну так почему бы не разрешить его... Пусть с указанием чётких рамок и пределов... Но тогда при наличии его и КЕРС уже и "дудка" особо не нужна

А разве в Испании КЕРС на машинах Renault не стоял?

На момент ГП Испании у Рено был весьма паршивый болид

[Moged]

Проблема слип-стрима, о которой тут много говорилось, в первую очередь заключается в том, что в поворотах очень тяжело держаться за соперником и расстояние вырастает до такого, какое слип-стримом просто не успевают сократить до обгона.

В тойже Испании это хорошо было видно, даже ДРС не всегда помогала.

Испанию вообще может спасти либо переделка последнего поворота в обратную сторону с образованием чего-то типа шпильки перед выходом на прямую, либо убирание шиканы перед последним поворотом и сам поворот делать с бенкингом.

Короче менять нужно не только болиды, но и трассы.

[Andrew1981]

Проблема слип-стрима, о которой тут много говорилось, в первую очередь заключается в том, что в поворотах очень тяжело держаться за соперником и расстояние вырастает до такого, какое слип-стримом просто не успевают сократить до обгона.

В тойже Испании это хорошо было видно, даже ДРС не всегда помогала.

Испанию вообще может спасти либо переделка последнего поворота в обратную сторону с образованием чего-то типа шпильки перед выходом на прямую, либо убирание шиканы перед последним поворотом и сам поворот делать с бенкингом.

Короче менять нужно не только болиды, но и трассы.

Лично я сам не понимаю, зачем в Барселоне изуродовали последний поворот. Трасса и так почти необгонная была...

В любом случае, хороших обгонных трасс сейчас всё же меньше, увы. Вон - тот же Зандфорт куда интереснее будет

[Moged]

Лично я сам не понимаю, зачем в Барселоне изуродовали последний поворот. Трасса и так почти необгонная была...

В любом случае, хороших обгонных трасс сейчас всё же меньше, увы. Вон - тот же Зандфорт куда интереснее будет

не, мысля конечно правильная была - перевести выход на прямую в зону "неаэродинамических" скоростей.

Вот только реализация...

[Andrew1981]

не, мысля конечно правильная была - перевести выход на прямую в зону "неаэродинамических" скоростей.

Вот только реализация...

Вот именно, что все эти "глухие" шиканы только трассу изрезали! Обгонять ещё тяжелее. Скорости нет.

Для сравнения - какие классные попвороты в Спа! Там на 2-м секторе всегда так здорово болиды борятся! :cool:

[twilidht]

Спа-прекрасная трасса для обгонов,эту гонку интересно смотреть каждый раз,Интерлагос тоже хорошая трасса для обгонов.

[Чёрный лекарь]

Падди Лоу, технический директор McLaren: «... С появлением DRS мы смогли сделать шаг в верном направлении. Это недорогое, доступное всем решение, которое можно адаптировать к конкретной трассе, корректируя продолжительность зон активации и их число».

Какой ужас. Вроеде спорт такой... наукоёмкий, и зрительская аудитория в среднем более образованная по сравнению с... А выходит, что зрителей совсем за болванов держат. Какие же ещё "шаги в верном направлении" нас ожидают? С одной стороны такое количество сильных пилотов, с другой - ДРС и постоянные изменения техрегламента. Какие сезоны были с 2006 по 2010! Пелетон тогда очень сильно уплотнился.

Не иначе в ФИА берут пример с нашей ГосДумы - больше законов нелепых и странных!

P.S.: почему-то не могу проголосовать. Голосовал за пункты 1,2 и 4.

[GP1]

Какой ужас. Вроеде спорт такой... наукоёмкий, и зрительская аудитория в среднем более образованная по сравнению с... А выходит, что зрителей совсем за болванов держат. Какие же ещё "шаги в верном направлении" нас ожидают? С одной стороны такое количество сильных пилотов, с другой - ДРС и постоянные изменения техрегламента. Какие сезоны были с 2006 по 2010! Пелетон тогда очень сильно уплотнился.

Не иначе в ФИА берут пример с нашей ГосДумы - больше законов нелепых и странных!

P.S.: почему-то не могу проголосовать. Голосовал за пункты 1,2 и 4.

Не можешь голосовать, потому что еще зеленый! Т.е. новичок.

Большенство болельщиков-за ДРС, также за (по крайне мере признали эффективность и признали приемлемым) ДРС все технические директора и гонщики. А ты все болваны, нелепые законы.....

Тему можно переименовать.

[arrows]

Тему можно переименовать.

Во что?

[Andry-A]

Во что?

О настоящих обгонах, а точнее об их отсутствии.

[GP1]

О настоящих обгонах, а точнее об их отсутствии.

Не знаю во что, у нынешней теряется смысл.

[arrows]

Не знаю во что, у нынешней теряется смысл.

Это потому что обгоны появились?

[GP1]

Это потому что обгоны появились?

да.

[arrows]

да.

Но вот не все так хорошо.

Нам с тобой как болелам Алонсо помница как в 2010ом Алонсо проиграл 3ий титул из-за Петрова. Хотя крыла тогда не было. вот бы было.

А сейчас и в правду тема не актуальна. Мона закрывать.

[Andrew1981]

Но вот не все так хорошо.

Нам с тобой как болелам Алонсо помница как в 2010ом Алонсо проиграл 3ий титул из-за Петрова. Хотя крыла тогда не было. вот бы было.

А сейчас и в правду тема не актуальна. Мона закрывать.

Вот сколько раз всё это видел.... Пожалуй, всё же отвечу: чего так все прицепились к Петрову - Алонсо для ЧМ при победе Феттеля надо было ещё и Марка (вроде он перед Петровым ехал) обгонять. А думаете, это было бы просто? Болид РБР куда сильнее Рено и Ферр был. Не говоря уже о том, что Марк мог при попытке обгона просто "хлопнуть калиткой"...

[GP1]

Вот сколько раз всё это видел.... Пожалуй, всё же отвечу: чего так все прицепились к Петрову - Алонсо для ЧМ при победе Феттеля надо было ещё и Марка (вроде он перед Петровым ехал) обгонять. А думаете, это было бы просто? Болид РБР куда сильнее Рено и Ферр был. Не говоря уже о том, что Марк мог при попытке обгона просто "хлопнуть калиткой"...

Марка не обязательно было опережать. Алонсо опередил его в ЛЗ.

Но вот не все так хорошо.

Нам с тобой как болелам Алонсо помница как в 2010ом Алонсо проиграл 3ий титул из-за Петрова. Хотя крыла тогда не было. вот бы было.

А сейчас и в правду тема не актуальна. Мона закрывать.

Но где то же надо обсуждать ДРС?

[Andrew1981]

Марка не обязательно было опережать. Алонсо опередил его в ЛЗ.

я не про положения их в ЛЗ, а про положение на трассе и очки на финише при этих позициях... Опереди Алонсо Петрова - всё равно при победе Феттеля испанец не стал бы ЧМ (нужно было ещё следующего (Марка) обгонять)

[arrows]

Вот сколько раз всё это видел.... Пожалуй, всё же отвечу: чего так все прицепились к Петрову - Алонсо для ЧМ при победе Феттеля надо было ещё и Марка (вроде он перед Петровым ехал) обгонять. А думаете, это было бы просто? Болид РБР куда сильнее Рено и Ферр был. Не говоря уже о том, что Марк мог при попытке обгона просто "хлопнуть калиткой"...

Я хорошо помню эту гонку. Если бы Петрова он прошёл сразу то и Марка не пришлось бы обгонять.