Фелипе Масса

[Skull]

Ну вот сложный болид, привезли после тестов, толком в финальной конфигурации и не потестили, в Австралии на практика дождь - ниче не ясно. Два разных стиля пилотирования, машина сложная, данных минимум. При том при всем что штат не маленький наиболее компетентный специалист как правило все равно один. И если разрываться между решением одного и второго вопроса - это как попытка угнаться за двумя зайцами. Если у Вас одна из лучших машин чемпионата - это можно позволить. Если у Вас ведро - а Вам для имиджа, репутации, отчетности перед спонсорами нужны минимум подиумы - то тут уже ситуация иная. Ради достижения большего, приходится жертвовать меньшим.

по этой логике в австралии у всех должна была ехать 1 машина, а другая тихо тошнить по трассе, ведь "наиболее компетентный специалист как правило все равно один. И если разрываться между решением одного и второго вопроса - это как попытка угнаться за двумя зайцами."

[Hardsmoker]

по этой логике в австралии у всех должна была ехать 1 машина, а другая тихо тошнить по трассе, ведь "наиболее компетентный специалист как правило все равно один. И если разрываться между решением одного и второго вопроса - это как попытка угнаться за двумя зайцами."

Угу. Только вот при таком подходе шансы выиграть КК сильно уменьшаются, если только эта одна машина стабильно не приезжает всегда на 1 или 2 место =)

[Spike]

по этой логике в австралии у всех должна была ехать 1 машина, а другая тихо тошнить по трассе, ведь "наиболее компетентный специалист как правило все равно один. И если разрываться между решением одного и второго вопроса - это как попытка угнаться за двумя зайцами."

Почему в Австралии, и в Малазии так же ...

[Salatik]

по этой логике в австралии у всех должна была ехать 1 машина, а другая тихо тошнить по трассе, ведь "наиболее компетентный специалист как правило все равно один. И если разрываться между решением одного и второго вопроса - это как попытка угнаться за двумя зайцами."

все верно, и если вдуматься - так оно и было. Команд с более быстрыми болидами чем Феррари было много, а Алонсо оказался аж на 5-й позиции. Не отбрасываю фактор таланта, но явно тут одним талантом не ограничилось, это раз. Во-вторых Феррари чуть ли не единственная команда, которая привезла принципиально новую технику, а она по определению требует большего внимания.

[Hardsmoker]

все верно, и если вдуматься - так оно и было. Команд с более быстрыми болидами чем Феррари было много, а Алонсо оказался аж на 5-й позиции. Не отбрасываю фактор таланта, но явно тут одним талантом не ограничилось, это раз. Во-вторых Феррари чуть ли не единственная команда, которая привезла принципиально новую технику, а она по определению требует большего внимания.

Если бы была привезена принцпиально новая техника, то Масса бы был оштрафован за замену коробки и стартовал бы места эдак с 18ого.

[Spike]

все верно, и если вдуматься - так оно и было. Команд с более быстрыми болидами чем Феррари было много, а Алонсо оказался аж на 5-й позиции. Не отбрасываю фактор таланта, но явно тут одним талантом не ограничилось, это раз. Во-вторых Феррари чуть ли не единственная команда, которая привезла принципиально новую технику, а она по определению требует большего внимания.

У Феррари какой то особый регламент, в отличии от других команд? В чем особенности, (раскрой тайну)?

[Salatik]

Угу. Только вот при таком подходе шансы выиграть КК сильно уменьшаются, если только эта одна машина стабильно не приезжает всегда на 1 или 2 место =)

кубок конструкторов даже своим названием намекает на то что вручать его должны конструкторам, за быстрейший болид. Коль такого в распоряжении точно нет, то надо брать максимум трофеев из личного первенства. Тем более если по новому договору согласия Феррари будет получать фиксированную сумму денег, то место в КК еще менее принципиальным станет.

[Salatik]

У Феррари какой то особый регламент, в отличии от других команд? В чем особенности, (раскрой тайну)?

регламент то не особый, но машина по сравнению со старой отличается намного более существенно, чем у других, а значит требует выработки уникального подхода, в то время как другим достаточно просто адаптировать знания полученные в прошлом году.

[Spike]

регламент то не особый, но машина по сравнению со старой отличается намного более существенна, чем у других, а значит требует выработки уникального подхода, в то время как другим достаточно просто адаптировать знания полученные в прошлом году.

Феррари, если мне память не изменят, в прошлом году начала работу над болидом 2012 одной из первых?

Конкретно, о каких системах и элементах ты ведешь речь?

И кто конкретно получал "знания в прошлом году" катаясь по трассе в 2011 по регламенту 2012 года, чтобы "их просто адаптировать в этом"?

Без конкретики, все это мифы и байки, выдаваемые за действительность, хотя мы уже привыкли

[Hardsmoker]

кубок конструкторов даже своим названием намекает на то что вручать его должны конструкторам, за быстрейший болид. Коль такого в распоряжении точно нет, то надо брать максимум трофеев из личного первенства. Тем более если по новому договору согласия Феррари будет получать фиксированную сумму денег, то место в КК еще менее принципиальным станет.

КК зарабатывает не болид, а вся команда вцелом! И в одиночку, быстрому болиду, это не сделать. Победа в КК это не только деньги, это нечто большее для команды, бренда, пилота, владельцев, болельщиков и т.д. и т.п.

Если так дальше рассуждать, то зачем тогда вообще стремиться делать быстрейший болид и бороться за КК? Можно спокойно просто ехать, всю гонку и радоваться клечатому флагу и не важно на каком месте.

Феррари получила льготы потому что это самая старйшая команда Ф1 и т.д.

И я больше чем уверен ситуация просто ехать, лишь бы финишировать аля ХРТ их не устраивает. На данный момент у них не быстрейший болид, а так же дауншифтер в лице Массы, который еще усугубляет ситуацию, т.к. не приносит очков.

[jupp]

Кто-нибудь уже приводил покруговки?

Если брать одинаковые условия (до первого пит-стопа обоих и после последнего обоих), то Масса часто ехал в темпе Алонсо, а то и в заключительной части гонки показывал более высокую скорость:

Алонсо - Масса

1 1:50.905 (SU)[8] 1:51.897 (MN)[10] -0.992 -0.992

2 1:45.360 [8] 1:45.610 [10] -0.250 -1.242

3 1:44.284 [8] 1:44.828 [10] -0.544 -1.786

4 1:44.205 [8] 1:44.519 [10] -0.314 -2.100

5 1:44.456 [8] 1:44.509 [10] -0.053 -2.153

6 1:44.154 [8] 1:44.594 [9] -0.440 -2.593

7 1:44.365 [8] 1:44.397 [9] -0.032 -2.625

8 1:44.073 [8] 1:44.516 [9] -0.443 -3.068

9 1:44.257 [7] 1:44.510 [9] -0.253 -3.321

10 1:44.021 [5] 1:44.180 [8] -0.159 -3.480

11 1:43.935 [4] 1:44.131 [6] -0.196 -3.676

на 12 пит-стоп Алонсо. Среднее отставание Массы от Алонсо до 12 круга - 0,268 сек с круга (2-12)

и свои последние пит-стопы оба пилота совершили с разницей в два круга

43 1:44.951 [11] 1:41.316 [14] +3.635 -9.688

44 1:41.421 [11] 1:41.382 [14] +0.039 -9.649

45 1:42.373 [11] 1:41.306 [14] +1.067 -8.582

46 1:42.321 [10] 1:41.781 [14] +0.540 -8.042

47 1:41.552 [10] 1:41.417 [14] +0.135 -7.907

48 1:41.737 [10] 1:41.240 [14] +0.497 -7.410

49 1:42.575 [9] 1:41.426 [14] +1.149 -6.261

50 1:42.423 [9] 1:42.254 [14] +0.169 -6.092

51 1:41.377 [9] 1:42.193 [13] -0.816 -6.908

52 1:41.773 [9] 1:41.963 [13] -0.190 -7.098

53 1:43.479 [9] 1:41.624 [13] +1.855 -5.243

54 1:42.810 [9] 1:41.932 [13] +0.878 -4.365

55 1:41.870 [9] 1:42.255 [13] -0.385 -4.750

56 1:41.609 [9] 1:42.382 [13] -0.773 -5.523

Отставание на финише 5,523 сек. Среднее отставание Алонсо от Массы с круга - 0,317 сек с круга (44-56)

Смело можно идти в ветку Феррари и фобить действующий персонал скудерии

[Salatik]

КК зарабатывает не болид, а вся команда вцелом! И в одиночку, быстрому болиду, это не сделать. Победа в КК это не только деньги, это нечто большее для команды, бренда, пилота, владельцев, болельщиков и т.д. и т.п.

Если так дальше рассуждать, то зачем тогда вообще стремиться делать быстрейший болид и бороться за КК? Можно спокойно просто ехать, всю гонку и радоваться клечатому флагу и не важно на каком месте.

Феррари получила льготы потому что это самая старйшая команда Ф1 и т.д.

И я больше чем уверен ситуация просто ехать, лишь бы финишировать аля ХРТ их не устраивает. На данный момент у них не быстрейший болид, а так же дауншифтер в лице Массы, который еще усугубляет ситуацию, т.к. не приносит очков.

Я совсем не о том вел речь. Задача Феррари - бороться за все кубки, победы, поулы, быстрые круги - за все что имеет вес для истории. Но если машина не получается быстрой, то борьба идет за более важное - за места на подиуме как минимум. Если у Феррари будет выбор приезжать двумя болидами на 4-5 места, или одним на подиум, а вторым пофиг где - мне кажется Феррари выберет первый вариант (и успешно выбирает)

[Spike]

Кто-нибудь уже приводил покруговки?

Если брать одинаковые условия (до первого пит-стопа обоих и после последнего обоих), то Масса часто ехал в темпе Алонсо, а то и в заключительной части гонки показывал более высокую скорость:

Алонсо - Масса

1 1:50.905 (SU)[8] 1:51.897 (MN)[10] -0.992 -0.992

2 1:45.360 [8] 1:45.610 [10] -0.250 -1.242

3 1:44.284 [8] 1:44.828 [10] -0.544 -1.786

4 1:44.205 [8] 1:44.519 [10] -0.314 -2.100

5 1:44.456 [8] 1:44.509 [10] -0.053 -2.153

6 1:44.154 [8] 1:44.594 [9] -0.440 -2.593

7 1:44.365 [8] 1:44.397 [9] -0.032 -2.625

8 1:44.073 [8] 1:44.516 [9] -0.443 -3.068

9 1:44.257 [7] 1:44.510 [9] -0.253 -3.321

10 1:44.021 [5] 1:44.180 [8] -0.159 -3.480

11 1:43.935 [4] 1:44.131 [6] -0.196 -3.676

на 12 пит-стоп Алонсо. Среднее отставание Массы от Алонсо до 12 круга - 0,268 сек с круга (2-12)

и свои последние пит-стопы оба пилота совершили с разницей в два круга

43 1:44.951 [11] 1:41.316 [14] +3.635 -9.688

44 1:41.421 [11] 1:41.382 [14] +0.039 -9.649

45 1:42.373 [11] 1:41.306 [14] +1.067 -8.582

46 1:42.321 [10] 1:41.781 [14] +0.540 -8.042

47 1:41.552 [10] 1:41.417 [14] +0.135 -7.907

48 1:41.737 [10] 1:41.240 [14] +0.497 -7.410

49 1:42.575 [9] 1:41.426 [14] +1.149 -6.261

50 1:42.423 [9] 1:42.254 [14] +0.169 -6.092

51 1:41.377 [9] 1:42.193 [13] -0.816 -6.908

52 1:41.773 [9] 1:41.963 [13] -0.190 -7.098

53 1:43.479 [9] 1:41.624 [13] +1.855 -5.243

54 1:42.810 [9] 1:41.932 [13] +0.878 -4.365

55 1:41.870 [9] 1:42.255 [13] -0.385 -4.750

56 1:41.609 [9] 1:42.382 [13] -0.773 -5.523

Отставание на финише 5,523 сек. Среднее отставание Алонсо от Массы с круга - 0,317 сек с круга (44-56)

Смело можно идти в ветку Феррари и фобить действующий персонал скудерии

Вот полная таблица:

Первые две трети гонки Масса проиграл Алоносо, по прохождению лучшего круга 33-6 (и эти 6-ть кругов, круги заезда Алонсо в боксы !!!!)

После последнего пита Масса получил мало того, что более свежую резину на три круга, к тому же новую, а не юзаню, к тому он получил более мягкую резину, СОФТ а не медиум.

Полная покруговка прилагается ниже.

К +/- отрыв FA FM

1 1:50.905 (SU)[8] 1:51.897 (MN)[10] -0.992 -0.992 1

2 1:45.360 [8] 1:45.610 [10] -0.250 -1.242 2

3 1:44.284 [8] 1:44.828 [10] -0.544 -1.786 3

4 1:44.205 [8] 1:44.519 [10] -0.314 -2.100 4

5 1:44.456 [8] 1:44.509 [10] -0.053 -2.153 5

6 1:44.154 [8] 1:44.594 [9] -0.440 -2.593 6

7 1:44.365 [8] 1:44.397 [9] -0.032 -2.625 7

8 1:44.073 [8] 1:44.516 [9] -0.443 -3.068 8

9 1:44.257 [7] 1:44.510 [9] -0.253 -3.321 9

10 1:44.021 [5] 1:44.180 [8] -0.159 -3.480 10

11 1:43.935 [4] 1:44.131 [6] -0.196 -3.676 11

12 1:48.091 PIT[5] 1:44.251 [4] +3.840 +0.164 1

13 1:59.017 (MU)[8] 1:44.311 [3] +14.706 +14.870 2

14 1:42.960 [8] 1:44.297 [2] -1.337 +13.533 12

15 1:43.135 [8] 1:44.206 [2] -1.071 +12.462 13

16 1:43.272 [8] 1:44.456 [2] -1.184 +11.278 14

17 1:43.187 [7] 1:44.794 [2] -1.607 +9.671 15

18 1:43.027 [7] 1:48.838 PIT[4] -5.811 +3.860 16

19 1:42.915 [6] 1:59.265 (MN)[14] -16.350 -12.490 17

20 1:42.972 [6] 1:43.114 [14] -0.142 -12.632 18

21 1:43.329 [5] 1:43.531 [14] -0.202 -12.834 19

22 1:43.141 [5] 1:43.739 [13] -0.598 -13.432 20

23 1:43.003 [4] 1:43.387 [12] -0.384 -13.816 21

24 1:42.931 [4] 1:43.074 [12] -0.143 -13.959 22

25 1:43.121 [3] 1:43.433 [12] -0.312 -14.271 23

26 1:43.031 [3] 1:44.040 [12] -1.009 -15.280 24

27 1:46.964 PIT[3] 1:44.177 [13] +2.787 -12.493 3

28 1:57.736 (SU)[13] 1:43.509 [12] +14.227 +1.734 4

29 1:42.115 [11] 1:43.426 [10] -1.311 +0.423 25

30 1:42.857 [10] 1:43.948 [11] -1.091 -0.668 26

31 1:42.202 [9] 1:43.746 [11] -1.544 -2.212 27

32 1:41.785 [7] 1:43.979 [9] -2.194 -4.406 28

33 1:41.740 [6] 1:43.131 [7] -1.391 -5.797 29

34 1:42.209 [5] 1:42.901 [7] -0.692 -6.489 30

35 1:42.527 [4] 1:42.722 [6] -0.195 -6.684 31

36 1:41.970 [4] 1:42.714 [5] -0.744 -7.428 32

37 1:41.795 [4] 1:42.844 [5] -1.049 -8.477 33

38 1:45.765 PIT[4] 1:42.869 [5] +2.896 -5.581 5

39 1:56.842 (MU)[11] 1:42.707 [3] +14.135 +8.554 6

40 1:41.363 [11] 1:42.606 [2] -1.243 +7.311 34

41 1:41.152 [11] 1:46.585 PIT[8] -5.433 +1.878 35

42 1:41.745 [10] 1:56.946 (SN)[14] -15.201 -13.323 36

43 1:44.951 [11] 1:41.316 [14] +3.635 -9.688 7

44 1:41.421 [11] 1:41.382 [14] +0.039 -9.649 8

45 1:42.373 [11] 1:41.306 [14] +1.067 -8.582 9

46 1:42.321 [10] 1:41.781 [14] +0.540 -8.042 10

47 1:41.552 [10] 1:41.417 [14] +0.135 -7.907 11

48 1:41.737 [10] 1:41.240 [14] +0.497 -7.410 12

49 1:42.575 [9] 1:41.426 [14] +1.149 -6.261 13

50 1:42.423 [9] 1:42.254 [14] +0.169 -6.092 14

51 1:41.377 [9] 1:42.193 [13] -0.816 -6.908 37

52 1:41.773 [9] 1:41.963 [13] -0.190 -7.098 38

53 1:43.479 [9] 1:41.624 [13] +1.855 -5.243 15

54 1:42.810 [9] 1:41.932 [13] +0.878 -4.365 16

55 1:41.870 [9] 1:42.255 [13] -0.385 -4.750 39

56 1:41.609 [9] 1:42.382 [13] -0.773 -5.523 40

К +/- отрыв FA FM

1 TOTAL 1:37:04.185 1:37:09.708 -5.523 -5.523 40 16

11 Segment 1 12 Laps (SU) 18 Laps (MN) -6 - - -

111 Time 1 21:02.106 31:32.844 -630.738 - - -

112 Av. Lap Time 1 1:45.175 1:45.158 +0.017 - - -

112 Seg FL 1:43.935 1:44.131 -0.196 - - -

12 Segment 2 15 Laps (MU) 23 Laps (MN) -8 - - -

121 Time 2 26:06.005 39:55.447 -829.442 - - -

122 Av. Lap Time 2 1:44.400 1:44.150 +0.250 - - -

122 Seg FL 1:42.915 1:42.606 +0.309 - - -

13 Segment 3 11 Laps (SU) 15 Laps (SN) -4 - - -

131 Time 3 19:02.701 25:41.417 -398.716 - - -

132 Av. Lap Time 3 1:43.882 1:42.761 +1.121 - - -

132 Seg FL 1:41.740 1:41.240 +0.500 - - -

14 Segment 4 18 Laps (MU) 18 - - -

141 Time 4 30:53.373 +1853.373 - - -

142 Av. Lap Time 4 1:42.965 +102.965 - - -

142 Seg FL 1:41.152 +101.152 - - -

2 Av. lap time 1:44.003 1:44.102 -0.099 - - -

3 Fast lap 1:41.152 1:41.240 -0.088 - - -

4 Slow lap 1:59.017 1:59.265 -0.248 - - -

5 lap lead 0 0 +0 - - -

6 Pits 3 2 +1 - - -

7 Pit laps time 11:14.415 7:31.634 +222.781 - - -

8 Pits time 1:00.456 0:40.301 +20.155 - - -

Так что, если внимательно рассмотреть таблицу, то нет никаких предпосылок идти фобить Феррари !!!

[Spike]

Таблица здесь

Просьба модераторам отредактировать мой предыдущий пост.

[jupp]

Таблица здесь

Просьба модераторам отредактировать мой предыдущий пост.

Опять начинается про стакан наполовину пуст/полон?

Я прекрасно знаю, что только 16 из 56 кругов Масса показывал лучше время Ала, но он стабильно неплохо показывал круги чуть-чуть уступая Алонсо. Я также знаю, что Алонсо в 40 из них был быстрее по кругам из-за тактики трёх пит-стопов. Я также знаю, что лучшее время Алонсо всей гонки - 1,41.152, у .Массы - 1,41.240 (менее десятой). Я также знаю, что Алонсо показывал больше провальных кругов, я говорю о 43 круге. Я знаю, что на финише их разделило 5 с небольшим секунд. Именно по этой ссылки, что вы написали, я и смотрел покруговки.

А теперь вопрос? 2 очка Феррари в Китае, это из-за неумейки Массы? Не смешите! Долой, руководство Феррари!

[neunetty]

вот уж не думал, что когда-либо встану на защиту Массы, но..

какие к нему претензии за Китай? нормальная квала, привычный хороший старт, никаких грубостей при контактной борьбе, даже вроде на последнем стинте не сливался по обыкновению последних лет, приехал ровно в силу машины, ибо кроме стр, фи и мобильных шикан все в гонке были быстрее феррари, алонсо просто повезло опередить зауберы и оставить их за спиной в итоге. плюс еще опередил великого и ужасного Райкконена.

явно, повторюсь, явно улучшил результаты первых 2х гонок, а не просто лялякал языком, что я мол пытаюсь разобраться в ситуации и тд.

мне в принципе самому Масса не слишком симпатичен и я сам частенько прокатываюсь по нему (правда обычно в разговорах с друзьями, а не в плане потроллить массафилов ), но блин надо же как-то справедливо относиться) если выбереться из этого болота, куда его вся мировая общественность запинывает ногами, если снова выйдет на достойный уровень выступлений - это будет определенно заслуживать уважения.

[neunetty]

а, прошу прощеньица, Ди Реста таки впереди Массы был. впрочем сути сказанного особо не меняет

[Айс]

Вранье, у Райкконена был юзаный хард. Прими как факт.

Кими поставили юзаный хард, а Масса на нем уже десяток кругов намотал. У кого свежее?

[Айс]

Вот полная таблица:

Первые две трети гонки Масса проиграл Алоносо, по прохождению лучшего круга 33-6 (и эти 6-ть кругов, круги заезда Алонсо в боксы !!!!)

После последнего пита Масса получил мало того, что более свежую резину на три круга, к тому же новую, а не юзаню, к тому он получил более мягкую резину, СОФТ а не медиум.

Я с тебя угораю - Масса был быстрее после последнего пита из-за мягкой резины.

А первый отрезок Алонсо не на мягкой ехал против Массы на медиуме?

[Waidos]

Кими поставили юзаный хард, а Масса на нем уже десяток кругов намотал. У кого свежее?

Так свежее или свежий медиум? И я Райкконена не собираюсь отмазывать, он вчера был не лучше Массы. А у Массы была лучшая в сезоне гонка. Вот те и весь расклад.

[Лич]

сравнения кругов на этом ГП вообще ни к месту, из-за разной тактики и трафика. в целом Алонсо несколько быстрее, но глупо требовать с Фелипе быть в этой паре быстрее. Алонсо это не Грожан

[Лич]

Так свежее или свежий медиум? И я Райкконена не собираюсь отмазывать, он вчера был не лучше Массы. А у Массы была лучшая в сезоне гонка. Вот те и весь расклад.

выборка в сезоне маловата. первый ГП в котором Фелипе не нашел взаимопонимая с болидом и резиной, так их добрая часть пелетона с трудом находят. и второй ГП, где Массу можно попинать только за неумение рулить на мокрой трассе

[Waidos]

сравнения кругов на этом ГП вообще ни к месту, из-за разной тактики и трафика. в целом Алонсо несколько быстрее, но глупо требовать с Фелипе быть в этой паре быстрее. Алонсо это не Грожан

Грожан вполне себе пилот, когда не случаеться инцендентов, Массе до него ой как далеко.

[Лич]

Грожан вполне себе пилот, когда не случаеться инцендентов, Массе до него ой как далеко.

а основания так считать?

[Elrond]

Опять начинается про стакан наполовину пуст/полон?

Я прекрасно знаю, что только 16 из 56 кругов Масса показывал лучше время Ала, но он стабильно неплохо показывал круги чуть-чуть уступая Алонсо. Я также знаю, что Алонсо в 40 из них был быстрее по кругам из-за тактики трёх пит-стопов. Я также знаю, что лучшее время Алонсо всей гонки - 1,41.152, у .Массы - 1,41.240 (менее десятой). Я также знаю, что Алонсо показывал больше провальных кругов, я говорю о 43 круге. Я знаю, что на финише их разделило 5 с небольшим секунд. Именно по этой ссылки, что вы написали, я и смотрел покруговки.

А теперь вопрос? 2 очка Феррари в Китае, это из-за неумейки Массы? Не смешите! Долой, руководство Феррари!

Все бы было хорошо, если бы Ал не ехал бы в паровозике, а Масса его не возглавлял.... Т.е. хотите сказать, что то, что Масса едет на 0,1 сек хуже по свободной трассе, чем его напарник в траффике - это ура и хорошо?

Покруговку надо выдавать минимум с временем до ближайшей машины (на ступеньку вверх). А так смысла нет...