Фелипе Масса

[Myxomop]

Всегда можно найти к чему придраться, даже если старт с поула и победа - тогда говорят, что на такой самовозке любой бы смог, и вообще скучно и незрелищно.

Попробуй придерись к двойному обгону в Канаде 2002 (был там такой).

[Rossa]

Так потому и поехал раньше, что обороной с Баттоном занят был, то есть тем, чем Массе не пришлось заниматься с лёгким Баттоном.

Феттель(заметно тяжелее Баттона) не так усерден был по отношению к Массе( пара попыток и всё), особенно после прогулки по газону.

Баттон поактивнее Кову напрягал, тот только и успевал траектории крестить, что, отнюдь не способствует сохранению резины.

вывод: винить Массу в пропуске Баттона не стоит, иначе б шины угробил! и поломал бы себе тактику! ;) а так всё сработало наилучшим образом B)

С баснями про *Великого Кову*, который так доблестно сдерживал Баттона, пройдите в ветку Маков. :rolleyes:

а кто его великим назвал... :blink:

Баттона сдерживал? да

траектории малевал? да

толк от это был относительно обороны? да

а относительно тактики? нет

на результат повлияло?да

отрицательно?ДА!

вот и весь великий Кова :rolleyes:

[March On]

Попробуй придерись к двойному обгону в Канаде 2002 (был там такой).

Да будто сложно! Понятия не имею, кто и кого так обгонял, но кто-то явно на более быстрой машине обогнал две более медленные... скучно и неинтересно. Вот если бы он на Минарди обогнал - это да, это был бы суперобгон. А так - неинтересно.

[Rossa]

Видишь ли..., те "парни" настолько были увлечены борьбой между собой, что о Массе и не помышляли. Ведя борьбу между собой они ушли широко по шпильке, потеряв скорость, и у Массы было всего 2 варианта - либо постоять покурить, подождать пока они продолжат борьбу, либо объехать их, и продолжить путь. Да, он стремительно накатывал на эту пару (еще бы, на такой-то машине), смог воспользоваться их ошибкой в пылу борьбы, никуда не вылетел, не врезался, что по меркам Массы уже круто!

Но это не делает объезд обгоном.

нормально... :lol: снаачала описывает обгон, а потом пишет , что это не обгон! :lol: :lol: :lol:

Всегда можно найти к чему придраться, даже если старт с поула и победа - тогда говорят, что на такой самовозке любой бы смог, и вообще скучно и незрелищно.

...ага...и вовсе это массатрасса! :rolleyes: :lol:

[Мила]

Но это не делает объезд обгоном.

:D как у нас весело сегодня в теме

[March On]

вывод: винить Массу в пропуске Баттона не стоит, иначе б шины угробил! и поломал бы себе тактику! ;) а так всё сработало наилучшим образом B)

Он себе в итоге из-за Феттеля шины угробил. Я уже писал, что шины Массы были настолько в более плохом состоянии, чем у Кими, который ехал сзади, что благодаря более позднему питу Масса проиграл ему секунду.

[Lonesome]

Видишь ли..., те "парни" настолько были увлечены борьбой между собой, что о Массе и не помышляли. Ведя борьбу между собой они ушли широко по шпильке, потеряв скорость, и у Массы было всего 2 варианта - либо постоять покурить, подождать пока они продолжат борьбу, либо объехать их, и продолжить путь. Да, он стремительно накатывал на эту пару (еще бы, на такой-то машине), смог воспользоваться их ошибкой в пылу борьбы, никуда не вылетел, не врезался, в общем по меркам Массы молодец!

Но это не делает объезд обгоном.

Нет, это не объезд. :rolleyes: Тогда обгон слип-стримом тоже можно назвать объездом исходя из твоей логики. Они то были увлеченны борьбой, но опять же таких "объездов" всегда хватало в Формуле 1 но никто не ставил под сомнение сам термин "обгона". Соперники не вылетали с трассы, тем более, что борьба то велась в медленном повороте где разница в скорости между машинами минимальна, просто важную роль играет сам фактор траектории. Да, Хейки был увлечен борьбой, но он там явно не стоял, чтоб его объезжать, тем более в поворототе. Другое дело Сильвер 09 года. Масса вылетел за пределы трассы и потерял уже скорость, потому шансов у него удержать намного более быстрого Баттона небыло. Так же как и у Феттеля в Турции 09. Хотя, формально и это можно назвать обгоном, правда никаких атакующих действий Дженсон не предпринимал. А в повороте была борьба, Масса чуть было не коснулся Хейки, они там были очень близко. Просто Фелипе оказался на внутренней траектории, что дало ему преимущество. Если исходить дальше, то обгон Баттоном Хема в Базрейне 09 тоже можно назвать "объездом", ведь Льюис там практически не сопротивлялся, наоборот - открыл внутренний радиус для Дженсона, которому другого и не нужно было.

[Rocket Red]

С баснями про *Великого Кову*, который так доблестно сдерживал Баттона, пройдите в ветку Маков. :rolleyes:

Покажи кто кроме тебя его великим назвал? Обычное обсуждение и сравнение.

[Myxomop]

нормально... :lol: снаачала описывает обгон, а потом пишет , что это не обгон! :lol: :lol: :lol:

э, нет. я описывал объезд, а не обгон. По мне так и в минувший викенд в паре масса-кнопкин произошло подобное. Передний лажает, задний объезжает. все.

Однако в одном случае вас все устраивает, а в другом начинаются песни про фееричный обгон. Где правда?

[Lonesome]

Про то и речь. только тут принято кричать ФОБ, а потом разбираться " а был ли мальчик"

Да у нас всегда так. Сначала стреляют, а потом думают. Но моя позиция такова: Масса в Канаде обогнал, а не объехал. Обгон Баттона Массу в Сильвере можно таковым назвать лишь формально, хотя и объездом тоже не назовешь. Скорее так: "Баттон прошел Массу", хотя не совершил никаких атакующих действий. А вот на гран-при Германии конечно же обгон.

[March On]

э, нет. я описывал объезд, а не обгон. По мне так и в минувший викенд в паре масса-кнопкин произошло подобное. Передний лажает, задний объезжает. все.

Однако в одном случае вас все устраивает, а в другом начинаются песни про фееричный обгон. Где правда?

Ну обогнал Баттон Фелипе, и что дальше, не пойму? Все, позор Массе, вон из ф1?

Это знаете, как если одна футбольная сборная обыграла другую со счетом 5:1, упрекать победившую сборную: ай вы лузеры, гол пропустили! Позорище!

Да у нас всегда так. Сначала стреляют, а потом думают. Но моя позиция такова: Масса в Канаде обогнал, а не объехал. Обгон Баттона Массу в Сильвере можно таковым назвать лишь формально, хотя и объездом тоже не назовешь. Скорее так: "Баттон прошел Массу", хотя не совершил никаких атакующих действий. А вот на гран-при Германии конечно же обгон.

Полностью согласен.

[Myxomop]

Нет, это не объезд. :rolleyes: Тогда обгон слип-стримом тоже можно назвать объездом исходя из твоей логики. Они то были увлеченны борьбой, но опять же такио "объездов" всегда хватало в Формуле 1 но никто не ставил под сомнение сам термин "обгона". Соперники не вылетали с трассы, тем более, что борьба то велась в медленном повороте где разница в скорости между машинами минимальна, просто важную роль играет сам фактор траектории. Да, Хейки был увлечен борьбой, но он там явно не стоял, чтоб его объезжать, тем более в поворототе. Другое дело Сильвер 09 года. Масса вылетел за пределы трассы и потерял уже скорость, потому шансов у него удержать намного более быстрого Баттона небыло. Так же как и у Феттеля в Турции 09. Хотя, формально и это можно назвать обгоном, правда никаких атакующих действий Дженсон не предпринимал. А в повороте была борьба, Масса чуть было не коснулся Хейки, они там были очень близко. Просто Фелипе оказался на внутренней траектории, что дало ему преимущество. Если исходить дальше, то обгон Баттоном Хема в Базрейне 09 тоже можно назвать "объездом", ведь Льюис там практически не сопротивлялся, наоборот - открыл внутренний радиус для Дженсона, которому другого и не нужно было.

Короче из твоих слов я понял, что залуга массы в том "обгоне" состоит в том, что он умудрился не ушатать Кову. Масса не совершал атакующих действий, не прессовал ту пару, не он вынудил их ошибиться. Нет. Они самоустранились самостоятельно, массы для них не существовало в тот момент.

Масса воспользовался их ошибкой, объехав их и не угодив в аварию. Молодец. Но не более того.

Ну обогнал Баттон Фелипе, и что дальше, не пойму?

Да при чем тут это???

Просто "лопату нужно называть лопатой" и долой двойные стандарты. Свою тз я высказал - в обоих случаях был объезд. Разве что ошибка Массы была невынужденной, но и к этому не привыкать.

Я не прав?

[AndVY]

Инертности.

Ессно. Спасибо, исправил.

[Waidos]

Попробуй придерись к двойному обгону в Канаде 2002 (был там такой).

Зачем далеко ходить? Сильвер 2009!

Двойной обгон Физекеллы, который он совершил на , теперь затаим дыхание, Алонсо и Хэмильтона, двух чемпионов мира, на оргомной скорости, НЕ выезжая на травку и НЕ за рулем феррари.

Марчон - почувствуй разницу.

Да будто сложно! Понятия не имею, кто и кого так обгонял, но кто-то явно на более быстрой машине обогнал две более медленные... скучно и неинтересно. Вот если бы он на Минарди обогнал - это да, это был бы суперобгон. А так - неинтересно.

Это ты как будто описал двойной обгон Массы в Канаде, ну прям один в один, да ты фоб :D

А про "Вот если бы он на Минарди" читай выше.

[Lonesome]

Короче из твоих слов я понял, что залуга массы в том "обгоне" состоит в том, что он умудрился не ушатать Кову. Масса не совершал атакующих действий, не прессовал ту пару, не он вынудил их ошибиться. Нет. Они самоустранились самостоятельно, массы для них не существовало в тот момент.

Масса воспользовался их ошибкой, объехав их и не угодив в аварию. Молодец. Но не более того.

Он совершил главное атакующее действие в самом повороте, протиснувшись между Ковой и краем трассы и не дав ему пространства пройти поворот по оптимальной траектории и на оптимальной скорости. Так же как и перед очередной шпилькой, идет атака по внутреннему радиусу, хотя явно не по более оптимальной траектории, но главное не дать сопернику занять ее и войти в поворот на оптимальной скорости.

[Rossa]

Он себе в итоге из-за Феттеля шины угробил. Я уже писал, что шины Массы были настолько в более плохом состоянии, чем у Кими, который ехал сзади, что благодаря более позднему питу Масса проиграл ему секунду.

но не пропустил же! ;) да и Феттель сильно атаковал только первые кругов пять, а потом перестал...тка что норм Масса проехал, а то что секунду Кими проиграл... так Кими ни от кого не оборонялся...ехал себе, мечтая о мороженном и всё... :rolleyes:

Rossa, я это и имела ввиду... :unsure:

ну тык +1 тогда ;)

[CORNELL]

Процесс пошел - это радует :)

[AndVY]

так Кими ни от кого не оборонялся...ехал себе, мечтая о мороженном и всё... :rolleyes:

Не, мечтал-то он о былом, о стакане :rolleyes:

А мороженка - это так, типа пластырь от курева.

ЗЫ. Ты зачем (свой) харизматичный профиль на аватарке сменила? Верни обратно! B)

[zanashyh]

К чему я это все веду - большая масса болида является более значимым фактором оптимального и более быстрого прогрева шин, нежели скорость. По-моему, это вполне очевидно...

Очевидно, что большая масса болида является фактором более быстрого прогрева шин. Абсолютно неочевидно, что фактором оптимального: в смысле - равномерного, до определенной температуры и т. д.

Да никто на Массу не набрасывался. Была по возможности объективная оценка его гонки со стороны людей не ослепленных "безупречным пилотажем"

Не гонки, а одного гоночного момента. Назвать плохой всю гонку в исполнении Фелипе может лишь ослепленный клиническим фобством завистник. А неудачные гоночные моменты были, бывают и будут у всех пилотов.

[Waidos]

ЗЫ. Ты зачем (свой) харизматичный профиль на аватарке сменила? Верни обратно! B)

Да, профиль "бабы яги" был зачотный, так это её был? А я думал это Супа ;) :D

Не гонки, а одного гоночного момента. Назвать плохой всю гонку в исполнении Фелипе может лишь ослепленный клиническим фобством завистник. А неудачные гоночные моменты были, бывают и будут у всех пилотов.

Так тут "ослепленный клиническим фобством завистник" каждый, кто позволил себе обсудить очевидные слабые стороны Массы, когда либо или даже полунамёком.

Ущемленное самомнение болельшиков о своем кумире в этой ветке приобретает про колоссальные масштабы. Большинство из Вас кроме фраз - вот опять фобы понабежали, уже и написать ничего не могут, а написать по делу тем более. Полный ахтунг.

Неудачные моменты бывают у всех это понятно, их моменты будем обсуждать в их ветках, здесь обсуждаем Массу.

[CORNELL]

Неудачные моменты бывают у всех это понятно, их моменты будем обсуждать в их ветках, здесь обсуждаем Массу.

Вот это правильно, ну ка расскажи "ослепленный клиническим фобством завистник" :) сколько раз Фелипе обгоняли в этом году?

[Lonesome]

Вот это правильно, ну ка расскажи "ослепленный клиническим фобством завистник" :) сколько раз Фелипе обгоняли в этом году?

В Турции и в Бахрейне (но там была проблема с передним антикрылом, после старта) Нико Росберг . В Нюрнбурге Баттон ну и в Сильвере, но там Масса просто вылетел страссы, потому Дженсону не составило труда выйти вперед. А других как-то не помню.

[Rossa]

Не, мечтал-то он о былом, о стакане :rolleyes:

А мороженка - это так, типа пластырь от курева.

ЗЫ. Ты зачем (свой) харизматичный профиль на аватарке сменила? Верни обратно! B)

ну, вам видней, о чем он мечтал... :rolleyes:

пысы: а другим наоборот понравилось... :D как тока , так сразу сменю... :P

пыпысы:а чем это тебе кнопка старта двигателя Ferrari F430 Scuderia не угодила? ;)

[Waidos]

Вот это правильно, ну ка расскажи "ослепленный клиническим фобством завистник" :) сколько раз Фелипе обгоняли в этом году?

А зачем тебе это ? :) Хотя вон Lonesome ответил уже.

В Турции и в Бахрейне (но там была проблема с передним антикрылом, после старта) Нико Росберг . В Нюрнбурге Баттон ну и в Сильвере, но там Масса просто вылетел страссы, потому Дженсону не составило труда выйти вперед. А других как-то не помню.

В Бахрейне Масса сам виноват с передним антикрылом, как надо вести себя в стартовой ситуации будучи зажатым между двух машин, нам (и Массе) ОПЯТЬ продемонстрировал "никакой" Баттон :)

[Lonesome]

В Бахрейне Масса сам виноват с передним антикрылом, как надо вести себя в стартовой ситуации будучи зажатым между двух машин, нам (и Массе) ОПЯТЬ продемонстрировал "никакой" Баттон :)

Там была сложная ситуация, не все так просто. Тем более ты забыл фактор Баррикелло, который не раз вел себя как танк. С тем же Кими например в Австралии 09.