Фелипе Масса

[Lonesome]

Говорят некоторые из болельщиков Кими считают, что он типа бох, мне тоже так прикажешь считать?? Или ты уподобляешся массофанам( находясь в их ветке) и гребешь всё в одну кучу ??? Дело твое, считай как хочешь, только и мне оставь на это право.

Ммда... Я твое право у тебя не забираю (да и просто нету такой возможности, хотя даже если бы и была - уж точно такого бы не делал), поступай как знаешь. Но дело в том, что ты задал вопрос и я на него ответил. Более того, свой вывод я сделал из того, кто и что писал в этой ветке. И твои передергивания типа: "Говорят некоторые из болельщиков Кими считают, что он типа бох, мне тоже так прикажешь считать??" тут неуместны.

Во вторых я никому не приказываю и никому ничего не указываю и уж точно не собераюсь уподобаться фанам Массы или Райкконена так же как и их фобам. И уж точно мнение массофилов никак не может быть основой моего собственного мнения, которое я выношу, как и мнение кимофилов.

И на заметку. В 2008 году Масса взял больше очков, чем Кими. И не имеет значение что у Кими были проблемы с Ф2008 и т.д. Это никого не волнует, так как факт сам по себе остается фактом. Слабый гонщик не смог бы опередить очень талантливого гонщика и Чемпиона Мира. И не важно, что я считаю Кими сильней Фелипе и то что у последнего хватает своих недостатков. Важно лишь то, что он непростой соперник для Кими в этой команде. И если Кими хочет быть №1, он должен очень хорошо постараться, и не только на трассе...

[Zahas]

Эээ, не...

Почему получается "мухи - отдельно, котлеты - отдельно"? Почему к одному и тому же пилоту применяются разные наказания?

Решения как в одном, так и в другом случае принимались после гонки.

Почему после более грубого проступка (Канада) назначается более мягкое наказание, а после спорного (по крайней мере, на тот момент) нарушения - более жесткое?

Двойные стандарты?

Да, конечно, можно, сказать, что другого наказания, кроме как +10 позиций, после Канады нельзя было применить, и я с этим соглашусь. Но почему же так разительно отличается ситуация в Бельгии? А?

Можешь мне объяснить?

Вот мне тоже кажется, что в Канаде слишком ласково с Хэмом обошлись... Ну таков уж регламент и ФИА, что Шумахера в Монако ни смотря на отсутствие фактов смогли наказать за "умышленность", а вот Хэма просто 10 позици лишили...

Нарушение в СПА совсем не спорное. Об этом говорилось не раз и не два... И раз победа получена с нарушением правил - то вполне естественно что ее отняли. Причем, что в Канаде, что в СПА наказание было по регламенту. Так что не знаю где ты "мух" нашел.

[Waidos]

Ммда... Я твое право у тебя не забираю (да и просто нету такой возможности, хотя даже если бы и была - уж точно такого бы не делал), поступай как знаешь. Но дело в том, что ты задал вопрос и я на него ответил. Более того, свой вывод я сделал из того, кто и что писал в этой ветке. И твои передергивания типа: "Говорят некоторые из болельщиков Кими считают, что он типа бох, мне тоже так прикажешь считать??" тут неуместны.

Во вторых я никому не приказываю и никому ничего не указываю и уж точно не собераюсь уподобаться фанам Массы или Райкконена так же как и их фобам. И уж точно мнение массофилов никак не может быть основой моего собственного мнения, которое я выношу, как и мнение кимофилов.

Ты что всю ветку прочитал чтоб делать свой вывод?? Думаю нет, а то вывод был бы другой.

И с какой радости я должен говорить что этот обгон супер, мол "другие кимофилы" так считают??? Да мне всё равно, кто из них что считает, я считаю что это не так, а то что кого-то это коробит, ну извинте я так думаю.

И на заметку. В 2008 году Масса взял больше очков, чем Кими. И не имеет значение что у Кими были проблемы с Ф60 и т.д. Это никого не волнует, так как факт сам по себе остается фактом. Слабый гонщик не смог бы опередить очень талантливого гонщика и Чемпиона Мира. И не важно, что я считаю Кими сильней Фелипе и то что у последнего хватает своих недостатков. Важно лишь то, что он непростой соперник для Кими в этой команде. И если Кими хочет быть №1, он должен очень хорошо постараться, и не только на трассе...

Ну и тебе на заметку. Я с этой твоей мыслью полностью согласен!

Также как уверен что Кими старается не меньше Массы (и не только на трассе), просто он не кричит об этом каждому мимо проходящему репортёру ;)

[sldizz]

Вот мне тоже кажется, что в Канаде слишком ласково с Хэмом обошлись... Ну таков уж регламент и ФИА, что Шумахера в Монако ни смотря на отсутствие фактов смогли наказать за "умышленность", а вот Хэма просто 10 позици лишили...

Нарушение в СПА совсем не спорное. Об этом говорилось не раз и не два... И раз победа получена с нарушением правил - то вполне естественно что ее отняли. Причем, что в Канаде, что в СПА наказание было по регламенту. Так что не знаю где ты "мух" нашел.

Во-первых, спорное, поскольку до сих пор не пришли к единому мнению по поводу этого события, так сказать. Во-вторых, тот цирк, который был затеян на разбирательстве в Париже, показал, что там далеко не все однозначно, не говоря уже о том, что поправка к правилам была принята пост-фактум и никак не могла считаться обоснованием к наказанию.

То есть, фактически Хэмилтон был наказан непонятно за что (на тот момент, повторюсь). Я не буду вдаваться сейчас в цифры и т.д. и т.п., тут каждый останется при своем мнении. Но я еще раз повторю вопрос: почему в спорной ситуации применяется более жесткое наказание, нежели в предыдущем случае, когда вина пилота была аболютно явной и недвусмысленной? Где логика?

Про наказание Бурдэ я и вовсе не вспоминаю... ;)

[Lonesome]

Ты что всю ветку прочитал чтоб делать свой вывод?? Думаю нет, а то вывод был бы другой.

И с какой радости я должен говорить что этот обгон супер, мол "другие кимофилы" так считают??? Да мне всё равно, кто из них что считает, я считаю что это не так, а то что кого-то это коробит, ну извинте я так думаю.

Всю ветку я не читал, но у меня сложилось такое мнение. Я буду рад, если я ошибся. Но ты просто задал вопрос: "а не судишь ли ты по графе болеет за:?" Я и ответил, что нет и привел пример с других кимофилов, которые считали этот обгон не так как считаешь ты. Вот и все. Меня корбит не само твое мнение о обгоне, а тот вопрос который ты задал. Хотя тебя наверное задело то, что я сказал: "не удивлен такому мнению иненно от тебя". Если чем-то обидел, извини, не хотел... ;)

[Shadoy]

У тебя есть машина? На картинг ходил когда-нибудь?

Так вот я те скажу что обогнать как обогнал Масса, смог бы даже ТЫ, уж тем более я

Да ты ваще отжигаешь))))))))))

[Waidos]

Всю ветку я не читал, но у меня сложилось такое мнение. Я буду рад, если я ошибся. Но ты просто задал вопрос: "а не судишь ли ты по графе болеет за:?" Я и ответил, что нет и привел пример с других кимофилов, которые считали этот обгон не так как считаешь ты. Вот и все. Меня корбит не само твое мнение о обгоне, а тот вопрос который ты задал...

Ну ты же сложил своё мнение обо мне, основываясь на одном моем посте про обгон. Ну вот я и спросил так.

Ладно проехали, сорри за оффтоп, массофанцы :D

[Waidos]

Да ты ваще отжигаешь))))))))))

Ну так это же тема Массы )))))

Ps и на будующее квотируй предложение до конца, самое смешное там в конце ;)

[Lonesome]

Ну ты же сложил своё мнение обо мне, основываясь на одном моем посте про обгон. Ну вот я и спросил так.

Ладно проехали, сорри за оффтоп, массофанцы :D

Нет не только на одном посте. Но это уже не важно, проехали...

Ты знаешь, лучше уж такой оффтоп, нежели некоторые "содержательные" дискуссию по теме. :D

[zanashyh]

Но я еще раз повторю вопрос: почему в спорной ситуации применяется более жесткое наказание, нежели в предыдущем случае, когда вина пилота была аболютно явной и недвусмысленной? Где логика?

Наказание выбрали и том и в другом случая наиболее жесткое, применительно к контексту момента (конечно в Канаде могли дисквалифицировать на следующую гонку - мое мнение, что зря не сделали). Другие наказания были бы бессмысленны, ранее я об этом уже писал.

[sldizz]

Наказание выбрали и том и в другом случая наиболее жесткое, применительно к контексту момента (конечно в Канаде могли дисквалифицировать на следующую гонку - мое мнение, что зря не сделали). Другие наказания были бы бессмысленны, ранее я об этом уже писал.

Угу, то есть +10 после Канады - это "осмысленное" наказание, но подобное же наказание после Бельгии было бы "бессмысленным", так?

[Waidos]

Угу, то есть +10 после Канады - это "осмысленное" наказание, но подобное же наказание после Бельгии было бы "бессмысленным", так?

Честно говоря вообще не вижу за что Хэма наказали в Спа и это с учетом того что я болела Кими ,любое наказание за то что было на трассе между ними бесмысленное, но то какое применили это просто позор FIA. Ну имха конечно.

[Schumofil]

Какое отношение это имеет к теме Массы?

[zanashyh]

Угу, то есть +10 после Канады - это "осмысленное" наказание, но подобное же наказание после Бельгии было бы "бессмысленным", так?

Без шуток, именно так. Что за наказание было бы в Канаде +25 сек? А в Бельгии: дали бы в следующей гонке 10 мест назад. А он бы в ней (гипотетически) и так облажался. Ну и где наказание? И победа бы в Спа осталась, и в следующем Гран-При безнаказанность. Разве нет?

P.S. В любом случае, мы незаметно перешли off-top черту

[Waidos]

Какое отношение это имеет к теме Массы?

Ну вообще прямое. Благодоря наказанию Хэма, Масса "победил" в Спа 08.

[Zahas]

Во-первых, спорное, поскольку до сих пор не пришли к единому мнению по поводу этого события, так сказать. Во-вторых, тот цирк, который был затеян на разбирательстве в Париже, показал, что там далеко не все однозначно, не говоря уже о том, что поправка к правилам была принята пост-фактум и никак не могла считаться обоснованием к наказанию.

Почему это спорное, когда оно применялось много раз. Пример тому Алонсо. Если Хэму на это пофиг, то другие вполне корректно выполняли это, хоть и негласное, но правило. Попоравка просто сделала правило из негласного гласным. Чтоб больше небыло споров и это было правилом, а не "джентельменским соглашением"... Видать Хэм оказался равнее других ;)

То есть, фактически Хэмилтон был наказан непонятно за что (на тот момент, повторюсь). Я не буду вдаваться сейчас в цифры и т.д. и т.п., тут каждый останется при своем мнении. Но я еще раз повторю вопрос: почему в спорной ситуации применяется более жесткое наказание, нежели в предыдущем случае, когда вина пилота была аболютно явной и недвусмысленной? Где логика?

Хэм был наказан за незаконное получение приемущества, которое принесло ему победу. И вполне логично что наказание лишило его этой победы. Масса не виноват в том что Хэм и Кими оказались на столько горячи, что один достаточно грубо нарушил правила, а другой предпочел впечататься в стену. Так почему в укор это ставят Массе - я понять не могу (вот объясни почему эту победу припоминают Массе, хотя он к этим решениям никаким боком?). Логики мягкости наказания в Канаде я и сам понять не могу. За такое надо минимум дисквалить ибо выбивал он Кими вполне осознано. Это не произошло случайно, а он выкручивал руль и т.п. Вообщем делал действия нетипичные для данной ситуации, за что Шумахер в Монако получил старт с последнего места, хотя и никого не выбил... Так что как минимум дисквал Хэм там (ИМХО) заработал.

Про наказание Бурдэ я и вовсе не вспоминаю... ;)

И правильно, ибо это отношения к обсуждаемым эпизодам не имеет. B)

[sldizz]

Почему это спорное, когда оно применялось много раз. Пример тому Алонсо. Если Хэму на это пофиг, то другие вполне корректно выполняли это, хоть и негласное, но правило. Попоравка просто сделала правило из негласного гласным. Чтоб больше небыло споров и это было правилом, а не "джентельменским соглашением"... Видать Хэм оказался равнее других ;)

Хорошо, но обрати внимание, что даже Waidos, "пострадавшая сторона" ))), соглашается, что наказание было несоразмерным проступку. А уж про срезание шикан популярным нынче Феттелем и говорить не хочется, ибо хлопец остался безнаказанным. Так что... Думаю, Феттель - далеко не единственный, кто отметился в этом плане. Так что про "других" ты погорячился.

Хэм был наказан за незаконное получение приемущества, которое принесло ему победу. И вполне логично что наказание лишило его этой победы. Масса не виноват в том что Хэм и Кими оказались на столько горячи, что один достаточно грубо нарушил правила, а другой предпочел впечататься в стену. Так почему в укор это ставят Массе - я понять не могу (вот объясни почему эту победу припоминают Массе, хотя он к этим решениям никаким боком?). Логики мягкости наказания в Канаде я и сам понять не могу. За такое надо минимум дисквалить ибо выбивал он Кими вполне осознано. Это не произошло случайно, а он выкручивал руль и т.п. Вообщем делал действия нетипичные для данной ситуации, за что Шумахер в Монако получил старт с последнего места, хотя и никого не выбил... Так что как минимум дисквал Хэм там (ИМХО) заработал.

Ну, так он вернул это преимущество... По пересечению старт-финишной отметки Кими был впереди и имел более высокую максимальную скорость - это ли не преимущество на данный момент? По каким еще параметрам необходимо измерять преимущество, как не по позиции и скорости?

Другое дело, если бы Кими не разбил машину, и победу бы отдали ему. Ок, были бы споры, конечно, но ИМХО это было бы какой-никакой справедливостью. А так... Гонщик получает победу, потому что другого пилота наказали за якобы полученное преимущество. Ладно бы, если бы это преимущество было бы получено перед тем пилотом, которому в конечном итоге отдали победу... Но ведь все было немного не так.

А по Канаде - ты упускаешь такой важный момент как предумышленность. Стюарды рассудили (я не говорю, что правильно или нет - это другая тема), что Шумахер был виновен, поскольку действовал умышленно, Хэм же явно забыл голову на пит-стопе - результат налицо :)

[Loiste]

Но ведь все было немного не так.

:rolleyes: эта победа не принесла ему победы в чемпионате...толку?

Спа в 2008 не покорилась никому, а в каждой гонке кто-то да становится официально победителем.

Будет интересно послушать релиз Массы перед СПА 2009, будет ли там что-то в духе

" Я выиграл эту гонку в прошлом году, так что я...". :lol:

[tornau]

Будет интересно послушать релиз Массы перед СПА 2009, будет ли там что-то в духе

" Я выиграл эту гонку в прошлом году, так что я...". :lol:

ну, Хилл же перед СПА-95 хвастался, что он "два раза подряд выиграл гонку в СПА" :D

и ничего....

более того, он еще и обрел звание "джентльмена"

хотя так, как выбивал соперников Хилл в 1995-м, не выбивал никто

особенно учитывая количество выбитых им соперников

Берни даже пообещал лишить его суперлицензии за такую езду

хотя, наверное, Хилл это не специально делал, а просто из-за отсутствия должного мастерства

[Zar]

хотя так, как выбивал соперников Хилл в 1995-м, не выбивал никто

Да ладно, одного я точно знаю ;)

ЗЫ. И кого это Хилл выбивал, кроме МШ?

[tornau]

Да ладно, одного я точно знаю ;)

в 1995-м? :blink: B)

тем более, я веду речь не об идейных выбиваниях, а об абсолютно тупых - в т.ч. и выбиваниях круговых :D

[Zar]

в 1995-м? :blink: B)

Нет, в 94 и 97.

Да и в 95 под дисквалу заехал, жаль что условную.

тем более, я веду речь не об идейных выбиваниях, а об абсолютно тупых - в т.ч. и выбиваниях круговых :D

О да, тут с МШ тоже не потягаться, один Дэвид в Спа-98 чего стоит ;)

И опять ттаки, что конкретно ты имеешь в виду, кого из круговых Дэймон выбивал?

[Schumofil]

Да ладно, одного я точно знаю ;)

Ага, только Хилл - британский джентльмен, а второй - "подлый беспринципный бюргер"?

[tornau]

Нет, в 94 и 97.

ну, во-первых, я о 1995-м речь вел

а во-вторых, всего два случая за огромную карьеру это ничтожно мало на фоне количества выбитых Хиллом...

а уж Сенной....

О да, тут с МШ тоже не потягаться, один Дэвид в Спа-98 чего стоит ;)

да... жаль Култа

бедный Дэвид из-за этого потерял свою гонку :D

[Zar]

ну, во-первых, я о 1995-м речь вел

а во-вторых, всего два случая за огромную карьеру это ничтожно мало на фоне количества выбитых Хиллом...

Ну и кого выбивал Дэймон в 95?