Фелипе Масса

[Serpeant]

Это да, но с другой стороны, другие претенденты в лице Райкконена и Хэмильтона так же ошибались. Как по мне, самый сильный его год был 2009, а потом шел 2007 год. Очень неплохо себя показывал, но в 2008 году ему не удалось достичь прогресса. Порой выдавал отличную скорость, а порой выдавал провальные гонки. Не было той стабильности, которая была в 2007 году. Там Масса не так уж часто ошибался. Я молчу о 2009 году. Самый зрелый год в его исполнении.

Ну а в 2010 году начался тотальный спад...

Как бы то ни было, в 2013 у нас будет новый пилот вместо Массы. Весь вопрос в том, кто именно?

[SERB]

Еще, это неопределенность с контрактом. Все уже ведут разговоры, что Массы не будет в 2013 году. И это давит сильно на гонщика. Он психологически сломлен и сложно как-то исправить такое положение дел. Ну не жертвовать интересами Алонсо (который сейчас тащит команду) ради него? Он сделал большую ошибку, когда продлевал контракт с Феррари...

1. В пелетоне куча гонщиков с контрактами на год... И что, все гоняют спустя рукава? У гонщика всегда должна быть мотивация для достижения успеха. В том числе и перспектива продления.

2. Кто там сделал ошибку, ещё вопрос...

[Fixxxer89]

Да и кто сказал насчет конфликта Тодта и Алонсо? Имхо, Тодт думал и о будущем Массы, потому Кими был более выгодным в таких условиях напарником.

Не помню где, но писали, что-то типа: Тодт предлагал Алонсо контракт, Алонсо с менеджером Флавом послали, Тодт выдал нечто типа "ноги Алонсо не будет в Феррари, пока я тут"

И не забывай, что после Бразилии 2007 года Тодт мягко так намекнул, что не один Кими выиграл Титул и подчеркнул Массу в этом ратном деле, если я не ошибаюсь.

Там, по-моему, больше Лука Ди "мягко намекал"...

[Serpeant]

... Ведь в той же Малайзии всю первую дистанцию гонки он смотрелся очень прилично. А потом начался глобальный слив...

Слив вполне может объясняться и деградацией резины, не? Хотя с концентрацией тоже похоже

[Лич]

Зато он бы чувствовал себя лучше как гонщик. Не все измеряется деньгами и у Массы есть тоже свои амбиции и желание быть лидером.

а если посмотреть где он может в будущем реально быть спокойно лидером? Маруся?

[ФиМиКи]

Ну, если тут сами модераторы начали ДДМД .то сразу вопрос - почему Массу не нагнули сразу, в 2007.

Понятно. что Кими не выпрашивал первый номер. как привыкли в Феррари.

Надо ему было его просто дать, поставить перед фактом и все.

Было бы два титула у Феррари - в 2007 и в 2008.

И вообще, я как узнал, кого берут в феррари в 2006, аж поплохело.

Честно думал, брали вместо Баррика, нового вторикеллу. Так как Масса очень посредственный пилот.

Все кореша-макофилы даже подкалывали меня, типа, с такой Феррари ,справятся все .кому не лень.

Вот не выглядит он чемпионом, хоть ты рЫгни. Чего они гулять в made in Ferrari вздумали?

[Fixxxer89]

Еще, это неопределенность с контрактом. Все уже ведут разговоры, что Массы не будет в 2013 году. И это давит сильно на гонщика.

Так это, по идее, должно быть стимулом собраться и уже показать, что можешь... Иначе вообще без контракта можно остаться.

[SERB]

смотря с кем сравнивать, если с партнером, то более прилично смотрелся скорее в конце на сликах

Чегой-то? Посмотри на сравнительные покруговки...

[Lonesome]

Так это, по идее, должно быть стимулом собраться и уже показать, что можешь... Иначе вообще без контракта можно остаться.

Илья, такие вещи после всех тех событий никогда не будут стимулом для того, чтоб собраться. Это еще более угнетает ситуацию.

а если посмотреть где он может в будущем реально быть спокойно лидером? Маруся?

Да хоть бы там. Не важно, может даже уйти лучше в другую серию. Просто тут он все дальше и дальше скатывается. Ну не сравнить Массу в 2009 году и нынешнего Массу.

[ФиМиКи]

а если посмотреть где он может в будущем реально быть спокойно лидером? Маруся?

Спокойно в Формуле не бывает.

Спокойно только дома ,с багетом на пробежке.

Ему надо, что бы ему сюсюкали .как делала Феррари три года - с 2006 по 2008, ну, три с половиной (еще в 2009).

Кто ему будет в других командах сюсюкать? Да никто!

Даже Заубер его не хотел брать.

Все знают .какой Масса пилот - зачем брать пилота-вторикеллу, что бы потом иметь головняк от того ,что он будет обижаться, что его не делают первым номером и сливать сезоны?

[Лич]

Чегой-то? Посмотри на сравнительные покруговки...

и? я там вижу большой слив на промежуточной резине. или это о нескольких кругах после SC?

[Leonora]

2. Кто там сделал ошибку, ещё вопрос...

Как ни печально это признавать, но Масса. Хотя он, продлевая контракт, он наверняка не мог и предположить, к чему приведёт это продление.... И не только он....

[SERB]

Надо ему было его просто дать, поставить перед фактом и все.

Так не бывает... В "клубке друзей", которым является любая команда Ф1, ничего само по себе с неба не падает. Первый номер в Феррари много чего подразумевает. Тут и случился, как мне кажется, главный прокол той Скудерии: безусловно более быстрый гонщик не тянул на лидера, а более медленный с удовольствием на себя этот скин примерил. Отсюда глобальный разрыв шаблона в 2008...

[Fixxxer89]

Чегой-то? Посмотри на сравнительные покруговки...

Ну тут и получается, что самый злой слив: отрезок на Intermediate после двойного пита. В лучшем смысле 1,5 секунды с круга до Алонсо.

А концовочка как раз более-менее сносная: с 42 по 56 круги проиграно всего около 7 секунд. По полсекунды с круга то есть.

[Lonesome]

Не помню где, но писали, что-то типа: Тодт предлагал Алонсо контракт, Алонсо с менеджером Флавом послали, Тодт выдал нечто типа "ноги Алонсо не будет в Феррари, пока я тут"

Ну, скорее всего Жан с Флавом что-то не поделили. Но для Массы такой разрыв был очень выгоден. Возможно Жан не давал гарантии того, что Фелипе будет работать на Алонсо и Ал не согласился, тем более, что Рон ему обещал первого номера. А Кими было пофиг. Как бы там не было, но при Алонсо вряд ли Масса смог бы быть первым номеров в команде в 2008-2009 годах. Но с другой стороны, он бы не жил в тепличных условиях по типу "сюси-пуси", а дрался бы за свое положение. А там глядишь, и в РБР можно было пойти с большими шансами на успех.

Там, по-моему, больше Лука Ди "мягко намекал"...

Я помню, что Тодт. Тогда Жан всем заправлял, Лука только делал довольное лицо и радовался Титулам. Хотя, мог дальше потом намекать.

[SERB]

и? я там вижу большой слив на промежуточной резине. или это о нескольких кругах после SC?

Ты точно мою ссылку открыл? Вообще-то круги с 45 по 56 были на сликах...

[Lonesome]

1. В пелетоне куча гонщиков с контрактами на год... И что, все гоняют спустя рукава? У гонщика всегда должна быть мотивация для достижения успеха. В том числе и перспектива продления.

2. Кто там сделал ошибку, ещё вопрос...

1.Согласен, но у Массы самый настоящий психологический надлом. Он уже идет по наклонной и с когда-то очень высоких вершин. Это совсем друге.

2.Ну Феррари тоже сделала ошибку, но у них была причина: Массу нужно было успокоить, чтоб ненароком не наломал дров и не вынес Алонсо.

[ФиМиКи]

Так не бывает... В "клубке друзей", которым является любая команда Ф1, ничего само по себе с неба не падает. Первый номер в Феррари много чего подразумевает. Тут и случился, как мне кажется, главный прокол той Скудерии: безусловно более быстрый гонщик не тянул на лидера, а более медленный с удовольствием на себя этот скин примерил. Отсюда глобальный разрыв шаблона в 2008...

Бывает. В МакЛарене, без всяких выпендрежей.

И в Феррари надо было ставку делать на более быстрого.

В 2006 в Феррари были достойны на первый номер только три человека из все Формулы один: Мишаня, Кими, Ал.

Мишаня уходил, Ал в Мак, Кими в Ферры.

Все предельно ясно. как колбаса ливерная за рубЬ двадцать пять!

[SERB]

Ну тут и получается, что самый злой слив: отрезок на Intermediate после двойного пита. В лучшем смысле 1,5 секунды с круга до Алонсо. А концовочка как раз более-менее сносная: с 42 по 56 круги проиграно всего около 7 секунд. По полсекунды с круга то есть.

Там Алонсо с Пересом без конца боролся... Ему не до быстрых кругов было...

[Fixxxer89]

Там Алонсо с Пересом без конца боролся... Ему не до быстрых кругов было...

Как это не до быстрых кругов? Алонсо же от Переса должен был пытаться уехать изо всех невеликих сил F2012... А "борьбы" там было круга 2. В кавычках - потому что и атак то толком не было.

[Lonesome]

И в Феррари надо было ставку делать на более быстрого.

В 2006 в Феррари были достойны на первый номер только три человека из все Формулы один: Мишаня, Кими, Ал.

Мишаня уходил, Ал в Мак, Кими в Ферры.

Все предельно ясно. как колбаса ливерная за рубЬ двадцать пять!

Ну так у Жана Тодта и надо спрашивать. Все было в его власти, Лука никак не влезал тогда в дела команды.

[Лич]

Там Алонсо с Пересом без конца боролся... Ему не до быстрых кругов было...

сколько там кругов Алонсо находился в зоне атаки Переса, один-два?

и что тогда неплохо было для Массы, 1.5с+ проигрыш Алонсо на круге что-ли?

[SERB]

Бывает. В МакЛарене, без всяких выпендрежей.

Да лан... Видел я в прошлом сезоне психующего Хэма... Это, ясен пень, от "без всяких выпендрежей"

[ФиМиКи]

У Жана нефиг спрашивать.

Кими взял в 2007 титул за Феррари, Жан ушел. Сразу надо было указать место Массе и все.

А то раззадорили парня, да еще вселили лживую надежду в сердца болел бразильца, о том, что он топ-гонщег и Феррари это он, а он - это Феррари.

[Spike]

Да не сказал бы. Тодт сущий прагматик, который в первую очередь делает то, что нужно ему, а не другим. Да и кто сказал насчет конфликта Тодта и Алонсо? Имхо, Тодт думал и о будущем Массы, потому Кими был более выгодным в таких условиях напарником. И не забывай, что после Бразилии 2007 года Тодт мягко так намекнул, что не один Кими выиграл Титул и подчеркнул Массу в этом ратном деле, если я не ошибаюсь.

Сейчас у Тодта нету такого влияние на Феррари, как было раньше. И то влияние, что осталось он использовал для того, чтоб протянуть Массу до 2012 года. ИМХО, это была его серьезная ошибка. Последствия мы все видим...

С легкой руки Лонсома нарисовался очередной источник бед Массы - Ж.Тодт ...

Еще варианты?