Фелипе Масса

[Texas]

Да есть чему удивиться, двукратный чемпион - матерый боец не может собственными силами пройти не чемпиона, медленного Массу :)

Это все потому, что если бы приказа на пропуск не последовало - то Масса однозначно вынес бы Фонца с трассы просто из принципа. Но пасаран, типа. И это случилось бы обязательно и вовсе не потому, что Фонц не умеет или трусит обгонять - а потому что Масса буйный и к нему опасно приближаться. Любой фонцефил тебе это подтвердит.

[Марфуша]

А что на Феррари "свет клином сошелся", тем более для инженера?

Мне просто интересно как далеко можно продвинуться в Феррари, начав с нуля. :)

[foka82]

Мне просто интересно как далеко можно продвинуться в Феррари, начав с нуля. :)

Очень далеко - Джино Росато (такой добродушный толстяк с бородкой, постоянно тусовался с Кими) начинал в Феррари с "должности" уборщика, а ушел оттуда на руководящую должность в компанию Лотус B)

[DimmaX]

А мы и не побежали за кепками РБР :)

Слухи, причем слухи, рожденные на базаре, у обоих контракты подписаны :)

ну, ты то должен знать как в феррах относятся к контрактам!

Кстати, зачем Феррам и РБР менять одного бунтаря на другого?!

[Zahas]

Это все потому, что если бы приказа на пропуск не последовало - то Масса однозначно вынес бы Фонца с трассы просто из принципа. Но пасаран, типа. И это случилось бы обязательно и вовсе не потому, что Фонц не умеет или трусит обгонять - а потому что Масса буйный и к нему опасно приближаться. Любой фонцефил тебе это подтвердит.

Пока такое "буйство" было только от нандуцо :bomb:

[Panasonic1985]

Это все потому, что если бы приказа на пропуск не последовало - то Масса однозначно вынес бы Фонца с трассы просто из принципа. Но пасаран, типа. И это случилось бы обязательно и вовсе не потому, что Фонц не умеет или трусит обгонять - а потому что Масса буйный и к нему опасно приближаться. Любой фонцефил тебе это подтвердит.

Это не аргумент :)

Мне на мнение фонцефилов параллельно, как и фонцефилам мое мнение!

Примеры буйности Массы пожалуйста приведи?

[Panasonic1985]

ну, ты то должен знать как в феррах относятся к контрактам!

Кстати, зачем Феррам и РБР менять одного бунтаря на другого?!

Это кстати может объясняться тем, что с Фелипе не подписали контракт второго пилота, а сейчас об этом жалеют и хотят исправить ситуацию :)

И вообще это утка от Бильда, я ей на 98% не верю!

[mak-s]

Это не аргумент :)

Мне на мнение фонцефилов параллельно, как и фонцефилам мое мнение!

Примеры буйности Массы пожалуйста приведи?

под это определение что угодно можно подвести.

[Panasonic1985]

под это определение что угодно можно подвести.

Согласен, я думаю имелось в виду аварийность и неадекватность на трассе :)

[mak-s]

Согласен, я думаю имелось в виду аварийность и неадекватность на трассе :)

человеку который очень хочет выставить массу неадекватом на трассе подойдет все - даже шланг в 2008 можно подать в этом контексте .

[V.M.]

Это все потому, что если бы приказа на пропуск не последовало - то Масса однозначно вынес бы Фонца с трассы просто из принципа. Но пасаран, типа. И это случилось бы обязательно и вовсе не потому, что Фонц не умеет или трусит обгонять - а потому что Масса буйный и к нему опасно приближаться. Любой фонцефил тебе это подтвердит.

Слухи о буйности Массы сильно преувеличены. Буйный рискует не меньше того, кого он хочет вынести с трассы. У Массы маленький сын и любимая жена. На фиг ему этот "но пасаран". Просто было бы потеряно много времени на совершение обгона. И, конечно, вероятность аварии не была исключена полностью.

[Texas]

Это не аргумент :)

Мне на мнение фонцефилов параллельно, как и фонцефилам мое мнение!

Примеры буйности Массы пожалуйста приведи?

Вообще-то я иронизировал... Ну а как еще фонцефилам (считающим себя адекватами и гордящимися этим) объяснить для себя и окружающих факт пропуска? Только тем, что если бы Фонцу не дали объехать Массу - могло получится как в Турции между Фитилем и Марком. Алиллуйя команде, которая не стала наступать на ред булловские грабли и приняла премудрое решение поменять своих пилотов местами во избежание. По принципу "как бы чего не вышло".

[Юрич]

Это кстати может объясняться тем, что с Фелипе не подписали контракт второго пилота, а сейчас об этом жалеют и хотят исправить ситуацию :)

И вообще это утка от Бильда, я ей на 98% не верю!

Странно, когда вам (Массафанатикам) выгодно, то Bild для вас авторитетное издание.

[Texas]

Странно, когда вам (Массафанатикам) выгодно, то Bild для вас авторитетное издание.

Я не верю в эту утку, но тем не менее считаю, что Массе будет гораздо выгоднее оказатся в РБР, чем находится в одной команде с Фонцем.

[Антонио]

Буйность Фелипе? Япония 2008. Хотя то скорее из безысходности.

[V.M.]

Вообще-то я иронизировал... Ну а как еще фонцефилам (считающим себя адекватами и гордящимися этим) объяснить для себя и окружающих факт пропуска? Только тем, что если бы Фонцу не дали объехать Массу - могло получится как в Турции между Фитилем и Марком. Алиллуйя команде, которая не стала наступать на ред булловские грабли и приняла премудрое решение поменять своих пилотов местами во избежание. По принципу "как бы чего не вышло".

Факт пропуска объясняется интересами команды. ВСЕ топ-команды поступили бы аналогично в этой ситуации, и уже поступали так НЕОДНОКРАТНО.

[Panasonic1985]

Вообще-то я иронизировал... Ну а как еще фонцефилам (считающим себя адекватами и гордящимися этим) объяснить для себя и окружающих факт пропуска? Только тем, что если бы Фонцу не дали объехать Массу - могло получится как в Турции между Фитилем и Марком. Алиллуйя команде, которая не стала наступать на ред булловские грабли и приняла премудрое решение поменять своих пилотов местами во избежание. По принципу "как бы чего не вышло".

Не уловил твоей иронии :)

А зачем фонцефилам что-то объяснять?

Они в праве считать, как они считают!

Я считаю, что если бы была борьба за позицию между Массой и Алонсо честная, то исключительно корректная со стороны Массы!

[Texas]

Факт пропуска объясняется интересами команды. ВСЕ топ-команды поступили бы аналогично в этой ситуации, и уже поступали так НЕОДНОКРАТНО.

ГП Турции - аж две (и каких!) разборки между пилотами топ-команд: Вебер-Фитиль, Баттон-Хэм. Командной тактикой там за версту не пахло. командной тактикой смердит только от Феррари.

[Panasonic1985]

Странно, когда вам (Массафанатикам) выгодно, то Bild для вас авторитетное издание.

А что невыгодного для болельщиков Массы в этой статье?

Или просто зашел потроллить и не ознакомился о чем речь? :haha:

[V.M.]

ГП Турции - аж две (и каких!) разборки между пилотами топ-команд: Вебер-Фитиль, Баттон-Хэм. Командной тактикой там за версту не пахло. командной тактикой смердит только от Феррари.

Не смеши. Крыло, отнятое у Вебера в пользу Феттеля? Вопль Вебера "неплохо для вторго номера".

Приказ "экономить топливо" ("а Дженсон тоже будет экономить топливо?"). А показуху "Баттон-Хэм" Феррари тоже скоро организуют, вот увидишь! Жди.

"Смердят" и "смердели", и будут "смердить" ВСЕ, для кого это нужно, т.е. может принести выигрыш.

Не будь наивным.

[Texas]

Не смеши. Крыло, отнятое у Вебера в пользу Феттеля? Вопль Вебера "неплохо для вторго номера".

Я тебе про бузину, а ты мне про киевского дядьку. ГП Турции и ГП Великобритании - это одно и тоже? Тем более, ГП Великобритании Марк выиграл, несмотря на все козни с антикрылом.

Приказ "экономить топливо" ("а Дженсон тоже будет экономить топливо?"). А показуху "Баттон-Хэм" Феррари тоже скоро организуют, вот увидишь! Жди.

Несмотря на всю "экономию" мы в Турции увидели красивейшую борьбу между Баттоном и Хэмом. конечно, в паре Масса-Фонц мы бы такой борьбы не в жизнь не увидели и не только из-за КТ. Просто Фонц не умеет проигрывать и дело всегда закончивается сходом одного из дуэлянтов. Так было в ситуации с Виталием Петровым, когда Фонц его грубейшим образом подрезал и проколол ему колесо, так было и в случае со своим собственным напарником на ГП Великобритании. Фонц попросту не умеет бороться чисто, вот и все.

"Смердят" и "смердели", и будут "смердить" ВСЕ, для кого это нужно, т.е. может принести выигрыш.

Не будь наивным.

Вот сколько ни смотрю Ф-1, а такого, чтобы лидирующего в гонке пилота задвигали на второе место явно и неприкрыто - такого не помню. Такое только Феррари выкидывало - в 2002 (ГП Австрии) и вот сейчас.

[V.M.]

Я тебе про бузину, а ты мне про киевского дядьку. ГП Турции и ГП Великобритании - это одно и тоже? Тем более, ГП Великобритании Марк выиграл, несмотря на все козни с антикрылом.

Несмотря на всю "экономию" мы в Турции увидели красивейшую борьбу между Баттоном и Хэмом. конечно, в паре Масса-Фонц мы бы такой борьбы не в жизнь не увидели и не только из-за КТ. Просто Фонц не умеет проигрывать и дело всегда закончивается сходом одного из дуэлянтов. Так было в ситуации с Виталием Петровым, когда Фонц его грубейшим образом подрезал и проколол ему колесо, так было и в случае со своим собственным напарником на ГП Великобритании. Фонц попросту не умеет бороться чисто, вот и все.

Вот сколько ни смотрю Ф-1, а такого, чтобы лидирующего в гонке пилота задвигали на второе место явно и неприкрыто - такого не помню. Такое только Феррари выкидывало - в 2002 (ГП Австрии) и вот сейчас.

Но КОЗНИ-то были. Сам признал. А Марку - респект.

Второй абзац - твое ИМХО. Спорить не буду. Не любишь Алонсо, не люби. Твое право.

А вот с третьим соглашусь. Так "явно и неприкрыто" - величайшая глупость Феррари, особенно Смедли. ВСЕ и ВСЕГДА делали более прикрыто и завуалированно. Но сущности это не меняет.

[Barom]

Вообще-то я иронизировал... Ну а как еще фонцефилам (считающим себя адекватами и гордящимися этим) объяснить для себя и окружающих факт пропуска? Только тем, что если бы Фонцу не дали объехать Массу - могло получится как в Турции между Фитилем и Марком. Алиллуйя команде, которая не стала наступать на ред булловские грабли и приняла премудрое решение поменять своих пилотов местами во избежание. По принципу "как бы чего не вышло".

А чего его объяснять-то этот факт пропуска? Все давно уже поняли почему это делалось. Для тех кто так и не понял можно в миллионный раз пояснить - команда в борьбе за ЛЗ поставила на Алонсо. И нам, болельщикам Алонсо, все эти сказки, прикрывающие КТ, по большому счету не нужны. Да, Масса пропустил Алонсо по приказу. Ну и что?! Сегодня Масса пропустил, завтра Массу пропустят. Скажу больше. То что последовал такой приказ, во многом вина самого Массы. Вот вы все орете, что Алонсо не может его обогнать сам. Может. И обгонял в этом сезоне. Только в первый раз все кричали, что Алонсо монстр, обогнал Массу на въезде на пит-лейн. Да, жестко. Но ведь и Масса боролся до последнего. И пройди Масса Ала, хрен бы кто из вас сказал, что Масса поступил плохо. Да и момент этот (и аналогичный Хэма с Феттелем) потом рассматривался судьями и никакого нарушения никто не увидел (кроме массафилов, естественно). Хоть раз посмотрите этот момент с камеры Алонсо - Масса боролся как настоящий боец, до последнего. И не нужно говорить, что он "не ожидал" такого поворота событий. Идите и посмотрите борьбу. От последнего поворота до въезда на пит-лейн.

Второй раз Алонсо боролся с Массой колесо в колесо. Какая вина Алонсо в том, что он пробил колесо Массе? Он что, с ножом вылез из кокпита и резанул по Массиному колесу? А может, гад такой, из пистолета шарахнул, а предупредительный выстрел в воздух не сделал? А может вообще силой мысли пропорол колесо? Нет, ничего этого не было. Был обычный гоночный инцидент. Никто и никому умышленно гонку портить не хотел. Так получилось. Более того, если Алонсо сейчас с Массой попытались бы повторить подобное, то вряд ли они смогли бы получить такой же результат. И опять же, как и в первый раз, и Алонсо и Масса бились не на шутку, и бились до последнего. Говорить об умышленном проколе со стороны Алонсо это глупо!

Однако эти два момента наглядно иллюстрируют следующее:

1. И Масса и Алонсо могут биться и бились между собой.

2. Алонсо, как бы это ни было обидно фанатам Массы, в очной борьбе, в этом сезоне во всяком случае, Массу "уделывает".

Именно поэтому, зная, что Масса будет бороться до конца, но Алонсо не отступит, а также и видя пример РБ в Турции, и не желая потерять и без того слишком драгоценные очки, команда провела эту рокировку. И не нужно говорить о том, что ЛЗ для команды не важен. Важен. Это один из показателей работы всей команды в течение межсезонья и сезона. Это престиж и слава не только гонщика, но и всей команды. Поэтому команда будет вести борьбу за ЛЗ.

Что касается моральных аспектов КТ, то я еще раз хочу напомнить всем болельщикам Массы. Китай 2008. Масса был пропущен Кими без борьбы. Я заню что сейчас скажут болелы Массы - более поздний этап, Кими не имел математических шансов на титул. Ну и что?! Что это меняет в сущности? Я сейчас говорю не о ситуации в чемпионате на тот момент, а о самом факте КТ.

1. Масса прошел Кими благодаря КТ (Алонсо прошел Массу благодаря КТ).

2. Масса принял участие в этом "спектакле". (Алонсо принял участие в этом "спектакле").

3. Масса открыто нигде не признал факт КТ и не счел себя нечестным человеком (Алонсо открыто нигде не признал факт КТ и не счел себя нечестным человеком).

4. Масса не считает результат той гонки "грязным и нечестным" (Алонсо не считает результат гонки "грязным и нечестным").

5. Единственное отличие, для Массы КТ применили даже учитывая, что он боролся в гонке только за 2-е место, А Ал все-таки вел борьбу за 1-е место.

Я в скобочках специально привел аналогии с ГП Германии 2010.

Так что по сути, все та же КТ, все тот же пропуск напарника и все то же полное отсутствие каких-либо моральных угрызений совести со стороны пилотов. Во всяком случае никто из них не раскаялся пока за то, что воспользовались такой "грязной" КТ.

Не нужно из Массы делать белого и пушистого. Он такой же как и все. КТ проглатывает и не давится и с удовольствием хавает, когда это выгодно ему.

Да и уважаемых болельщиков Массы, которые были бы возмущены подобным его поведением я не помню. Ну никак мне не вспоминается никто из активистов этой темы, кто бы тогда сказал что-то типа: "Массе должно быть стыдно за такую гонку! Это не честно! КТ это грязно и дискредитирует честный спорт!" И т.д. и т.п.

Надоела эта фальш и лицемерие в вашей теме.

[McZepp]

Факт пропуска объясняется интересами команды. ВСЕ топ-команды поступили бы аналогично в этой ситуации, и уже поступали так НЕОДНОКРАТНО.

Нельзя ли привести примеры, когда "ВСЕ" Топ-команды "НЕОДНОКРАТНО" заставляли бы лидирующего в гонке пилота, не потерявшего математические шансы на титул, уступать напарнику победу в гонке в середине сезона...

"ВСЕ" - это, скажем, парочка Топ-команд за последние 10 лет...

"НЕОДНОКРАТНО" - это,скажем, хотя бы по парочке случаев на каждую команду...

Не разъяснишь, что ты имел ввиду?

Или инцидент исчерпан?

Не смеши. Крыло, отнятое у Вебера в пользу Феттеля? Вопль Вебера "неплохо для вторго номера".

Приказ "экономить топливо" ("а Дженсон тоже будет экономить топливо?"). А показуху "Баттон-Хэм" Феррари тоже скоро организуют, вот увидишь! Жди.

"Смердят" и "смердели", и будут "смердить" ВСЕ, для кого это нужно, т.е. может принести выигрыш.

Не будь наивным.

А что,кстати, помешало "организовать показуху Баттон-Хэм" в Германии?

Не поделишься своими соображениями?

"Наивным" обещаю не быть...

[Leonora]

Надоела эта фальш и лицемерие в вашей теме.

Надоела - не читайте. <_<