Фелипе Масса

[din]

Да не надо всем этим было заниматься, надо было просто Массу порвать. И, уверен, проблем с неподходящей техникой не возникало бы.

посмотрим на вопрос с другой стороны: как можно порвать напарника на "неподходящей технике"? ;)

вопрос риторический

[nil]

да чё вы орёте? отстойный он гонщег, вот и всё тут. в этом году ему опять поручат потроны подносить и к титулу на ширину колеса не подпустят. эт в прошлом ему свезло, потому что кими заотмечался свой титул. и то беднай пилипок от страха чуть все гайки по трассе не рассыпал.

[Fixxxer89]

посмотрим на вопрос с другой стороны: как можно порвать напарника на "неподходящей технике"? ;)

вопрос риторический

А зимой Кими чем занимался? Должен был в поте лица технику под себя подгонять...

[Kimichka]

Он как будто подогнал технику, и результат первых пяти гонок - налицо, но сделанные по ходу сезона изменения оказались не в его пользу.

А полноценных тестов уже не было.

[Tyranor]

А зимой Кими чем занимался? Должен был в поте лица технику под себя подгонять...

Так вроде до Барселоны включительно он и был сильнее Массы. Потом неудачная гонка в Монако, Льюис в Канаде, выхлопная труба во Франции (хотя при это все равно блестящая гонка), косяк команды в Сильверстоуне и наконец Германия - измененная подвеска и все - прощай Кими.

Так что пока техника была подходящая - все было ок.

Зимой он технику кстати подгонял - или про тесты упорно забываем?

[Fixxxer89]

Он как будто подогнал технику, и результат первых пяти гонок - налицо, но сделанные по ходу сезона изменения оказались не в его пользу.

А полноценных тестов уже не было.

Мы вообще о 2007-м вроде как... Там весь сезон было всё относительно неплохо, но не блестяще.

А в 2008-м этот момент мне не очень понятен. Ну почему пришлось слить 3 гонки, чтобы понять, что не надо было так делать?

[Даниэль]

так это ты еще скромную цитату привел :biggrin:

я читал после тестов его отзыв об отличном балансе и поведении машины еще в более красочных тонах, и что

болид-09 для него гораздо лучше подходит, чем болид-08

хотя, возможно, это просто разные переводы одних и тех же слов Фелипе

ну, с управлением понятно - уже сразу после первой обкатки Фелипе отметил отличный баланс машины

так что, Смедли рулит :thumbsup:

:laugh: мдя..а по моему это кто-то другой рулит.. :biggrin: а многие ж верят..хоспоти!

а что с поведением машины на дождевой трассе?

в Португалии много кто жаловался на плохую управляемость машины на мокрой трассе, да и Киму, судя по

видео, по трассе нехило телепало - ну и вылеты его тому подтверждение

а от Фелипе что-то ничего про управляемость на мокрой трассе не слышно, хотя, он проехал на дождевой

резине офигенную кучу кругов - 104 за один день

или его мнение о поведении машины относилось к тестам в целом за 2 дня?

:rolleyes: ну ты бы для начала на видео Фелипе посмотрел...сравнил.

вобщем, твоя манера рассказывать болельщикам Фелипе какой он крутой,за счет принижения его напарника, наводит на совершенно другие мысли... :biggrin: что-то рано вы всполошились..всего- то одни тесты прошли.

[Fixxxer89]

Так вроде до Барселоны включительно он и был сильнее Массы. Потом неудачная гонка в Монако, Льюис в Канаде, выхлопная труба во Франции (хотя при это все равно блестящая гонка), косяк команды в Сильверстоуне и наконец Германия - измененная подвеска и все - прощай Кими.

Так что пока техника была подходящая - все было ок.

Зимой он технику кстати подгонял - или про тесты упорно забываем?

Про тесты вспоминаем, но мы вроде как о 2007-м...

А про 2008 согласен.

[tornau]

А зимой Кими чем занимался? Должен был в поте лица технику под себя подгонять...

да он и сейчас вместо присутствия на послетестовых брифингах команды, на которых выслушиваются мнения и пожелания пилотов к машине, на своё ралли поехал

Фелипе свое мнение высказал - вот и будут Ферры при дальнейшем развитии машины учитывать мнение Фелипе

а потом кимофилы опять начнут рассказывать, что новинки не подходят Киме

[Kimichka]

да он и сейчас вместо присутствия на послетестовых брифингах команды, на которых выслушиваются мнения и пожелания пилотов к машине, на своё ралли поехал

Фелипе свое мнение высказал - вот и будут Ферры при дальнейшем развитии машины учитывать мнение Фелипе

а потом кимофилы опять начнут рассказывать, что новинки не подходят Киме

Да, поехал на ралли, отработав свои 2 дня на тестах по расписанию, а дальше - в числе прочего, на благо Концерна, и рекламировать Фиат. . Финнские газеты пишут, что и Лука там был - значит, ему тоже немаловажно.

Так зачем же искажать ситуацию с тестами?

[Tyranor]

Про тесты вспоминаем, но мы вроде как о 2007-м...

А про 2008 согласен.

А в 2007 что - тоже тесты были и в итоге успешные тесты вылились в великолепную вторую часть сезона. Так что все в порядке и в 2007 было.

да он и сейчас вместо присутствия на послетестовых брифингах команды, на которых выслушиваются мнения и пожелания пилотов к машине, на своё ралли поехал

Фелипе свое мнение высказал - вот и будут Ферры при дальнейшем развитии машины учитывать мнение Фелипе

а потом кимофилы опять начнут рассказывать, что новинки не подходят Киме

Так его на ралли официально отпустили, он же не самовольно уехал :biggrin:

К тому же прошли всего лишь одни тесты, и по ним делать вывод о том, что Массе де машина лучше подходит, а Кими опять бездельничает - то же самое, что спускаться на уровень беседы о том, что ежели Массе дадут номер 4 (то есть уже дали) - то это свидетельствует о том, что его нагибать будут в 2009 году. То есть - ну совершенно несерьезно. :biggrin:

Вот когда все предсезонные тесты закончатся - тогда и можно будет хоть какие - нибудь выводы делать. А пока слишком рано, слишком.

[tornau]

Ох... Я кажется чуть выше все пояснил. На кой ему Ф-3000, если в Ф-1 зовут?

во-первых, не зовут в Ф1, а взяли под свое крыло для подготовки пилота к Ф1

с таким же успехом можно спросить, на кой Хюлкенбергу Ф3 и ГП2, если его в Ф1 зовут?

но, тем не менее, Вилли Вебер предпочел сначала обкатать его в Ф3, теперь вот будет обкатывать в ГП2 и только потом посадит в Вильямс

хотя, о том, что Хюлкенберг будет в Ф1, Вилли заявил еще два года назад, но сказал: "будем проходить все этапы - сначала Ф3, потом ГП2 и только потом Ф1"

во-вторых, третий раз повторяю - Ферры никогда не возьмут необкатанного пилота

вот и проспонсировали его участие в Ф3000, чтобы посмотреть, как он там будет гоняться - он их впечатлил

после этого пристроили его не в какой-то Прост, которому они движки поставляют, а посадили по сути на свою же машину - у Заубер и шасси ферровское было, и бриджи они для Ферров тестили

в третьих, Фелипе тогда было всего 18 или 19 лет

в те времена не было такой привычки детей за руль сажать

Энге, который в итоге и попал в Прост, отказался от реальнейшей возможности занять второе место в международной Ф-3000 - серии, что однозначно престижнее той, в которой катался Масса. Ради дебюта в Ф-1 - пусть и в тонущей команде.

ну и сравни: где сейчас Энге и где сейчас Масса? :biggrin:

Что такое контракт для Феррари? Ничего... Насколько я помню, у Рубенса и на 2006 тоже был контракт... с Феррари, естественно. И что?

дубль четыре: Ферры никогда не возьмут необкатанного пилота

на начало 2004-го у Массы за плечами был только один год боевым пилотом - это ничтожно мало для Ферров

хотя бы года 3-4 надо поездить в ф1, чтобы попасть в Ферры боевым

Да, хотелось бы. Иначе этот вопрос не закрывается.

да ты знаешь, мне как-то все равно, закрывается этот вопрос или не закрывается :biggrin:

от этих бесконечных споров все равно ничего в карьере Массы не изменится

как и не изменится мое или твое мнение о нем

просто ты не знал каких-то ступеней во взаимоотношениях Фелипе с Феррами - я тебе подсказал

а уж как ты к этому относишься - это твое личное дело, которое никак не повлияет ни на мою жизнь, ни на Фелипену

[Tyranor]

Так зачем же искажать ситуацию с тестами?

Хороший провокатор - залог популярности темы, ты разве не знала? :biggrin: :thumbsup:

[Даниэль]

Даниэль, еще раз: изменения в подвеске делались не мгновенно, были тесты, были всевозиожные брифинги команды....

Где был Кими? Неужели он не чуствовал, что ему некомфортно с доведенным болидом?

А раз обнаружили не сразу, это минус Кими и его гоночному инженеру ;)

А вообще я не сомневалась, что команда возьмет всю вину на себя, это же Феррари, своих не выдают :D

блин.. :biggrin: Мила,еще раз: изменения в подвеске были сделаны в Германии...на тестах в Хоккенхайме...и делались почему?

потому что Феррари уступала в скорости Макларен! изменения принесли свои плоды..скорость появилась,именно поэтому у Кими столько БК...и у Фелипе столько поулов...и нельзя сказать,что эти изменения были уж совсем ни к селу ни к городу.Но! вот тут для Кими с его стилем пилотирования получилась "палка о двух концах"...проблема с передней подвеской.

У команды было два варианта:попробовать решить эту проблему, ибо время для ее решения все еще было...и не пытаться вовсе,вернуться к прежнему варианту только на машине Кими.

Командой на брифинге, в присутствии Луки ди,было принято решение попытаться проблему решить и при этом не потерять в скорости.Кими со своей стороны делал все возможное..поменял манеру работы рулем с более плавной на чуть агрессивную..менял стиль пилотирования при входе в поворот ..пытался входить в поворот более агрессивно и команда сделала все, что могла..диагноз был неутешительный..без изменения конструкции шасси проблему не решить...и вот тогда, в Спа, приняли решение вернуться к старому варианту. :smile: и естественно,скорость по сравнению с Макларен упала...что мы и наблюдали особенно в Китае...кстати,и Кими опосля того,как на его машине сделали откат не показал ни одного БК.

поэтому я бы не стала вот так разбрасываться минусами... :rolleyes: при всей твоей нелюбви и неуважении к Кими.

[tornau]

Да, поехал на ралли, отработав свои 2 дня на тестах по расписанию

Так его на ралли официально отпустили, он же не самовольно уехал

К тому же прошли всего лишь одни тесты, и по ним делать вывод о том, что Массе де машина лучше подходит, а Кими опять бездельничает

вопрос не в этом, разрешили-не разрешили, бездельничает-не бездельничает

вопрос в том, что дальнейшее развитие машины будет основываться в т.ч. и на отзывах Фелипе о машине, который на ней проехал 1086 км (а Кими лишь 503)

но Фелипе оценивает машину со своей колокольни

и со своей же колокольни говорит, что там хорошо, и что не очень хорошо

вот и получается, что Фелипену колокольню выслушали на брифинге и примут к сведению, а Кимину - не выслушали

пока единственное, что он сказал: "от машины не удалось добиться максимума"

[Даниэль]

да он и сейчас вместо присутствия на послетестовых брифингах команды, на которых выслушиваются мнения и пожелания пилотов к машине, на своё ралли поехал

Фелипе свое мнение высказал - вот и будут Ферры при дальнейшем развитии машины учитывать мнение Фелипе

а потом кимофилы опять начнут рассказывать, что новинки не подходят Киме

:rolleyes: tornau, а ты в курсе,что в Феррари пригласили нового инженера по подвеске?и пришел он к ним из Макларен..

[sldizz]

во-первых, не зовут в Ф1, а взяли под свое крыло для подготовки пилота к Ф1

с таким же успехом можно спросить, на кой Хюлкенбергу Ф3 и ГП2, если его в Ф1 зовут?

но, тем не менее, Вилли Вебер предпочел сначала обкатать его в Ф3, теперь вот будет обкатывать в ГП2 и только потом посадит в Вильямс

хотя, о том, что Хюлкенберг будет в Ф1, Вилли заявил еще два года назад, но сказал: "будем проходить все этапы - сначала Ф3, потом ГП2 и только потом Ф1"

Отговорки...

Были все предпосылки для посадки Массы за руль Проста. Но об это даже речи не шло.

А Хюлкенберга вроде как не приглашают сразу же садиться за руль, у Уильямса-то дочерней команды нету. Так что сравнение совершенно не в кассу.

во-вторых, третий раз повторяю - Ферры никогда не возьмут необкатанного пилота

Да-а???

А каков был стаж у Култхарда к 1996, когда его приглашали в Феррари? Причем приглашали явно с середины 1995, когда у того вообще еще полного сезона не было. Опять мимо.

в третьих, Фелипе тогда было всего 18 или 19 лет

в те времена не было такой привычки детей за руль сажать

Сколько было Алонсо лет, когда он сел за руль Минарди? То-то же.

ну и сравни: где сейчас Энге и где сейчас Масса? :biggrin:

И что? Я вижу в этом только стечение обстоятельств и волосатую руку семейства Тодтов. Не ушел бы Баррикелло в конце 2005, то не исключено, что был бы у нас еще один "грозный тестер".

дубль четыре: Ферры никогда не возьмут необкатанного пилота

на начало 2004-го у Массы за плечами был только один год боевым пилотом - это ничтожно мало для Ферров

хотя бы года 3-4 надо поездить в ф1, чтобы попасть в Ферры боевым

Култхард в 1996? :thumbsup:

[Tyranor]

вопрос не в этом, разрешили-не разрешили, бездельничает-не бездельничает

вопрос в том, что дальнейшее развитие машины будет основываться в т.ч. и на отзывах Фелипе о машине, который на ней проехал 1086 км (а Кими лишь 503)

но Фелипе оценивает машину со своей колокольни

и со своей же колокольни говорит, что там хорошо, и что не очень хорошо

вот и получается, что Фелипену колокольню выслушали на брифинге и примут к сведению, а Кимину - не выслушали

пока единственное, что он сказал: "от машины не удалось добиться максимума"

Во-первых - во время тестовых дней Кими шел дождь периодически, поэтому он и не смог проехать больше.

Во-вторых - очевидно, что не только на отзывах Массы будет строиться работа над болидом.

В-третьих - откуда ты достоверно знаешь, что Кими не выслушали? Я думаю выслушали и он много чего сказал. НУ а то что "от машины не удалось добиться максимума" - так это логично, смотри пункт первый.

[peegel]

да чё вы орёте? отстойный он гонщег, вот и всё тут. в этом году ему опять поручат потроны подносить и к титулу на ширину колеса не подпустят. эт в прошлом ему свезло, потому что кими заотмечался свой титул. и то беднай пилипок от страха чуть все гайки по трассе не рассыпал.

А вас уже выпустили из сумашедшего дома?(с)

[FXme]

А вас уже выпустили из сумашедшего дома?(с)

И вас, с прибытием..

[tornau]

Ты сам себе же и противоречишь!

Масса с Феррами с 2001-го года

... говоришь ты.

И тут же:

Николя стал его менеджером в 2003-м

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

жесть!!!! :laugh:

ты, наверное, крайне удивишься, но я тебе открою большой секрет - Николя Тодт не единственный менеджер на

белом свете :biggrin:

и до Николя Тодта у Фелипе был другой человек, не менеджер, но выполнявший обязанности менеджера - Роберт (фамилию не помню)

а еще раньше у Фелипе вообще не было никакого менеджера и все его дела вел отец

чтобы попасть в Ф1 не всегда нужен менеджер

вон у Феттеля до сих пор его нет, и его "менеджер" - Ред Булл

так что, можешь считать, что с 2001-го до 2003-го Фелипеным "менеджером" были Ферры

[Kimichka]

вопрос не в этом, разрешили-не разрешили, бездельничает-не бездельничает

вопрос в том, что дальнейшее развитие машины будет основываться в т.ч. и на отзывах Фелипе о машине, который на ней проехал 1086 км (а Кими лишь 503

но Фелипе оценивает машину со своей колокольни

и со своей же колокольни говорит, что там хорошо, и что не очень хорошо

вот и получается, что Фелипену колокольню выслушали на брифинге и примут к сведению, а Кимину - не выслушали

пока единственное, что он сказал: "от машины не удалось добиться максимума")

Ну не же Кимина вина, что Филу больше с погодой повезло, и во второй день его тестирования дождя не было вовсе.

Кроме этого, неизвестно достоверно, какая часть "Киминой колокольни" дошла до инженеров, может, все не одной фразой ограничилось.

Да и впечатления от тестования, из-за плохой погоды, всё-таки не совсем полноценные будут, в отличие от того же Фелиппе - тот и в сухую погоду успел поездить.

[WRX]

вопрос не в этом, разрешили-не разрешили, бездельничает-не бездельничает

вопрос в том, что дальнейшее развитие машины будет основываться в т.ч. и на отзывах Фелипе о машине, который на ней проехал 1086 км (а Кими лишь 503)

но Фелипе оценивает машину со своей колокольни

и со своей же колокольни говорит, что там хорошо, и что не очень хорошо

вот и получается, что Фелипену колокольню выслушали на брифинге и примут к сведению, а Кимину - не выслушали

пока единственное, что он сказал: "от машины не удалось добиться максимума"

а во время тестов пилоты комменты свои не дают что ли в режиме он лайн...они откатают а потом вспоминая свои ощущения через несколько часов дают инфу???мне кажется именно во время тестов самые качественные рекомендации даются....а на брифинге решается как это лучше устранить.....а то что Киман проехал в два раза меньше так это спасибо погоде...ему на тестах только весла не хватило чтобы больше тысячи откатать.

[Myxomop]

да чё вы орёте? отстойный он гонщег, вот и всё тут. в этом году ему опять поручат потроны подносить и к титулу на ширину колеса не подпустят. эт в прошлом ему свезло, потому что кими заотмечался свой титул. и то беднай пилипок от страха чуть все гайки по трассе не рассыпал.

+ пицот.

[Kimichka]

Хороший провокатор - залог популярности темы, ты разве не знала? :biggrin: :thumbsup:

Дык - человек вроде не похожий на провокатора писал.

ОФФ - пол по стилю написания определяешь? :thumbsup: