Фелипе Масса

[Myxomop]

а то что походу он идет с лидерами по очкам в одной группе так это мало что означает ...

По сути это лишь показатель силы машины. (машины из лидирующей группы)

[March On]

ну если судить в том году в Маке была другая обстановка...а в этом работали все на ЛХ....да и фнишиный рывок в том году Феррам удался куда лучше....и на мой взгляд в том году во второй половине Кими выглядел куда убедительнее чем Фелиппе в этом....нисколько не умаляя его заслуг в этом сезоне.

Да, но при этом Кими не очень убедительно выглядел в первой половине 2007 года.

[WRX]

Да, но при этом Кими не очень убедительно выглядел в первой половине 2007 года.

это было простительно учитывая что он дебютировал в Феррари и осваивал новый болид

[Sea]

Ты чего.. Ни кто из Масофилов не считает халявным титул Кими. Вполне заслуженный титул. А то что Фелипе отдал победу Кими так это было правильно. Многие из нас говорили после монцы что Феррари должна на Кими работать что бы не упустить титул в лз. А вот Кимифилы в этом году и после монцы не желали что бы Феррари работала целиком на Фелипе. :(

Честно говоря уже достала ваша массафильская песня про подаренную победу. Это лоховство, затуманенное фанатизмом, и не умение принять факты, не более того.

Масса безусловно подарил бы эту победу, окажись он впереди Кими после 2-го пита. Именно так, демонстративно, у себя на публике подарил бы. Именно так, как Кими подарил Массе в Китае 2 место уже в этом году и вместе с этим шанс на чуть было нереализованный на титул.

Но поскольку Кими его пересидел на пите, хотя Масса упирался как лев, гнал с полными баками 2 круга почти как Кими с пустыми (что очевидно из телеметрии/покруговки - а это факт а не ваши пустые ничем не подкрепленные фантазии), вся эта бравада в исполнении Массы не состоялась. Остались только ваши фантазии на тему.

Вобщем чего перед вами распинаться, все что бисер метать... Уже 100 раз писалось и мною и другими людьми, с фактами, подкрепленными логикой. Но вам то все по барабану. Решили, что подарил, значит подарил). Жгите дальше))))) :laugh:

Может если б чушь такую не несли весь год после той гонки, стал бы ваш Масса чемпиеном. Ну а вице - тоже ничего) Для него это лучший результат в карьере

PS Я ценю помощь Массы в прошлогодней Бразилии, за старт например и за то что честно доехал не сошел. Ниже 2-го места при том преимуществе Ферр в той гонке он и быть не мог. Просто не надо додумывать чего хотелось бы, но не было и в помине. Ни одного вменяемого аргумента про подаренную победу не было, потому что и быть не может.

[tornau]

Ни одного вменяемого аргумента про подаренную победу не было, потому что и быть не может.

есть убийственный (для кимофилов) аргумент - мнение команды по этому поводу и слова руководства команды о "пожертвованной победе" :thumbsup: (ссылки тут приводились уже неоднократно)

и вы можете писать какие угодно длинные посты по этому поводу, но мнение команды от этого не изменится

конечно, ваше мнение тоже не изменится :biggrin:

да только вот от мнения команды и её руководства оооочень многое зависит для пилотов Феррари, а от вашего мнения не зависит ровным счетом ничего :tongue:

[Galev]

есть убийственный (для кимофилов) аргумент - мнение команды по этому поводу и слова руководства команды о "пожертвованной победе" :thumbsup: (ссылки тут приводились уже неоднократно)

и вы можете писать какие угодно длинные посты по этому поводу, но мнение команды от этого не изменится

Ты можешь писать это сколько угодно раз, но цифири в покруговке это не изменит :biggrin:

[zanashyh]

Скорее, когда Кими идет впереди, то обязательно должно что-нибудь случиться у Фили независящее от него. :thumbsup:

Не припомню случая. Не поможешь?

[tornau]

Ты можешь писать это сколько угодно раз, но цифири в покруговке это не изменит :biggrin:

для цифирей в покруговке есть причины

и руководство команды их объяснило - "пожертвование победы" в пользу Кими

просто кто-то совершает пропуск демонстративно, чтобы команде потом пришлось оправдываться перед журналистами, а кто-то делает всё так, чтобы команде не пришлось ничего никому объяснять

но благодарная команда, тем не менее, посчитала нужным озвучить факт "пожертвования победы"

ну, а от того, что я могу "писать это сколько угодно раз", действительно, мнение команды не изменится

тем более, что моё мнение в данном случае совпадает с мнением руководства команды

[zanashyh]

Честно говоря уже достала ваша массафильская песня про подаренную победу. Это лоховство, затуманенное фанатизмом, и не умение принять факты, не более того.

Масса безусловно подарил бы эту победу, окажись он впереди Кими после 2-го пита. Именно так, демонстративно, у себя на публике подарил бы. Именно так, как Кими подарил Массе в Китае 2 место уже в этом году и вместе с этим шанс на чуть было нереализованный на титул.

Но поскольку Кими его пересидел на пите, хотя Масса упирался как лев, гнал с полными баками 2 круга почти как Кими с пустыми (что очевидно из телеметрии/покруговки - а это факт а не ваши пустые ничем не подкрепленные фантазии), вся эта бравада в исполнении Массы не состоялась. Остались только ваши фантазии на тему.

Ни одного вменяемого аргумента про подаренную победу не было, потому что и быть не может.

1. Посмотри на цифры ниже, подумай.

2. "Но поскольку Кими его пересидел на пите" - вот это чушь (смахивает на нуедачное интерьвю Массы после ГП Китая-2008 об обгоне Кими. Кстати, если бы Кими поступил правильно, как Масса год назад в Бразилии, такого интервью бы давать не пришлось).

Круг 2: Преимущество Массы сократилось до 0.6 с.

Круг 5: Лучший круг у Райкконена - 1:14.165.

Круг 9: Масса устанавливает новый лучший круг - 1:13.909.

Круг 11: Еще один лучший круг у Массы - 1:13.887, он лидирует с преимуществом 1.8 с.

Круг 14: Очередной лучший круг Массы - 1:13.118.

Круг 17: Масса показывает 1:12.954.

Круг 18: Масса - 1:12.932.

Круг 19: Масса лидирует с преимуществом 2.1 с.

Круг 20: Пит-стоп Массы. Райкконен лидирует и устанавливает новый лучший круг - 1:12.665.

Круг 21: Пит-стоп Райкконена

Круг 34: Масса лидирует с преимуществом 2.5 с.

Круг 44: Масса широко заходит в поворот и теряет две секунды. Теперь его отрыв от Райкконена - всего 0.7 с.

Круг 48: Масса увеличивает отрыв до 1.5 с.

Круг 50: Пит-стоп Массы, лидирует Райкконен.

Круг 53: Пит-стоп Райкконена - и он возвращается на трассу лидером.

Круг 54: Райкконен лидирует с преимуществом 1.9 с.

Круг 71: С преимуществом в 1.4 с Кими Райкконен выигрывает гонку и чемпионат. Масса второй.

[Sea]

есть убийственный (для кимофилов) аргумент - мнение команды по этому поводу и слова руководства команды о "пожертвованной победе" :thumbsup: (ссылки тут приводились уже неоднократно)

и вы можете писать какие угодно длинные посты по этому поводу, но мнение команды от этого не изменится

конечно, ваше мнение тоже не изменится :biggrin:

да только вот от мнения команды и её руководства оооочень многое зависит для пилотов Феррари, а от вашего мнения не зависит ровным счетом ничего :tongue:

Мы уже как-то говорили о ПИАРе, в рамках других событий. Так вот - аналогичная ситуация. Ты же позиционируешь себя как опытный руководитель - так вот верь не словам, верь делам. А цепляться за как-то сказанные слова - удел слабых.

[Sea]

1. Посмотри на цифры ниже, подумай.

2. "Но поскольку Кими его пересидел на пите" - вот это чушь (смахивает на нуедачное интерьвю Массы после ГП Китая-2008 об обгоне Кими. Кстати, если бы Кими поступил правильно, как Масса год назад в Бразилии, такого интервью бы давать не пришлось).

1. Эта "чушь" помимо Бразилии была и во Франции 07 и в Малайзии 08. Масса пока за 2 сезона ни разу это не проделал

2. Ту подборку что ты привел - не очень понял к чему, какое-то краткое описание. Суть была в том, что Кими с Массой шли оба в отличном темпе в пределах 1-3 сек (В отличии от того же Массы, бездарно отставшего в Китае 08, потому реально клоунада была) и на 2 пите случился клбючевой момент Вон там и смотри покруговку и попробуй

ВКЛЮЧИТЬ ЛОГИКУ. Если ты мне внятно объяснишь, зачем Масса, заехав на 2-й пит на 2 круга раньше Кими с полными баками выдал 2 феноменальных круга (для этих полных баков, лишь чуть медленее Кими с пустыми), если у него стояла задача пропустить Кими на пите и сзади него никакого давления не было, то с удовольствием тебя послушаем.

[tornau]

А цепляться за как-то сказанные слова - удел слабых.

:biggrin: :biggrin: :biggrin:

инфа и заявления от команд - самое правдоподобное (а иногда и единственное), что несет хоть какую-то информацию

тем более, не "как-то" сказанная, а сказанная, как-минимум, тремя разными руководителями Феррари (Тодтом, Доменикали, Монтедземоло) на пресс-конференциях в разное время (в октябре-07, в январе-08, летом-08 соответственно)

хотя, конечно, лучше цепляться не за слова, а за фантазии и рассказывать о проколе в СПА :biggrin:

верь не словам, верь делам.

так я делам и верю - начиная с первого этапа прошлого сезона полная поддержка Массы, и никакой реакции (в смысле хоть каких-то привилегий) на чемпионский титул Кими

потому что, уж кто-кто, а команда, прекрасно знает, как была получена та победа, приведшая к титулу

и еще раз: мы сколько угодно можем тут приводить свои доводы, но мнение (и дела) команды от этого не изменятся

[Galev]

для цифирей в покруговке есть причины

Которые массофаны упорно отрицают и говорят, что таким образом Масса оказывается пропускал Кими. Ага, теперь оказывается чтобы пропустить надо гнать что есть сил в тот момент когда надо ехать помедленнее.

[Joker]

1. Эта "чушь" помимо Бразилии была и во Франции 07 и в Малайзии 08. Масса пока за 2 сезона ни разу это не проделал

2. Ту подборку что ты привел - не очень понял к чему, какое-то краткое описание. Суть была в том, что Кими с Массой шли оба в отличном темпе в пределах 1-3 сек (В отличии от того же Массы, бездарно отставшего в Китае 08, потому реально клоунада была) и на 2 пите случился клбючевой момент Вон там и смотри покруговку и попробуй

ВКЛЮЧИТЬ ЛОГИКУ. Если ты мне внятно объяснишь, зачем Масса, заехав на 2-й пит на 2 круга раньше Кими с полными баками выдал 2 феноменальных круга (для этих полных баков, лишь чуть медленее Кими с пустыми), если у него стояла задача пропустить Кими на пите и сзади него никакого давления не было, то с удовольствием тебя послушаем.

Гм, попытаюсь и я высказаться:

До конца гонки оставалось ещё дофига кругов, случиться могло всё что угодно, тем более перед Хэмом была очень жёсткая борьба Вилки и БМВ - потенциально они могли столкнуться и сойти, тогда Хэм поднимался на 4 место ( опять же если ничего не путаю) и становился чемпионом, то бишь Фелипе получается было незачем пропускать Кими, вот и всё! А поменяться местами они могли и за круг- два до финиша, Фелипе бы прекрасно изобразил ошибку и пропустил Кими

[Galev]

До конца гонки оставалось ещё дофига кругов, случиться могло всё что угодно, тем более перед Хэмом была очень жёсткая борьба Вилки и БМВ - потенциально они могли столкнуться и сойти, тогда Хэм поднимался на 4 место ( опять же если ничего не путаю) и становился чемпионом, то бишь Фелипе получается было незачем пропускать Кими, вот и всё!

Что и требовалось доказать :biggrin: Мы примерно о том же самом вам талдычим. Пришли все таки к компромиссу :happy:

[Galileo Figaro]

Опять по новой.

[March On]

Которые массофаны упорно отрицают и говорят, что таким образом Масса оказывается пропускал Кими. Ага, теперь оказывается чтобы пропустить надо гнать что есть сил в тот момент когда надо ехать помедленнее.

Уже говорилось, что если Масса мог так быстро ехать на тяжелой машине, то он мог ехать на легкой еще быстрее.

это было простительно учитывая что он дебютировал в Феррари и осваивал новый болид

У Алонсо почему-то таких проблем не было.

[MESSER]

Старые песни о главном. Конечно чтобы не делать из титула фарс, команда решила не устраивать шоу с пропуском на трассе, Масса просто снизил свой темп чтобы к питу все произошло само собой, говорить о том что Масса не мог выйграть ту гонку - смешно.

[Galileo Figaro]

Которые массофаны упорно отрицают и говорят, что таким образом Масса оказывается пропускал Кими. Ага, теперь оказывается чтобы пропустить надо гнать что есть сил в тот момент когда надо ехать помедленнее.

Масса сделал чемпионом Кими и вы должны быть ему благодарны. Фелипе отдал победу Кими. Если бы ехал бы Фелипе в полную силу то Кими и близко не было бы с Фелипе. Не верите в силу Фелипе, что ж, тогда посмотрите все гонки ГП Бразилии и вы увидете что Фелипе там очень сильно и одалеть его можно там только если что-то не так будет с машиной, но в Бразилии 07 все было впорядке с машиной.

[Sea]

Гм, попытаюсь и я высказаться:

До конца гонки оставалось ещё дофига кругов, случиться могло всё что угодно, тем более перед Хэмом была очень жёсткая борьба Вилки и БМВ - потенциально они могли столкнуться и сойти, тогда Хэм поднимался на 4 место ( опять же если ничего не путаю) и становился чемпионом, то бишь Фелипе получается было незачем пропускать Кими, вот и всё! А поменяться местами они могли и за круг- два до финиша, Фелипе бы прекрасно изобразил ошибку и пропустил Кими

Поздравляю, именно об этом речь и шла! Спасибо, что не все массафилы сошли с ума и включают логику.

2 пит - еще 1/3 гонки впереди. И дарить домашнюю победу Масса и не собирался раньше времени. Окажись Хэм в 5-ке - и нафига ему Кими пропускать было бы. Пропустить можно всегда успеть.

[Galev]

Старые песни о главном. Конечно чтобы не делать из титула фарс, команда решила не устраивать шоу с пропуском на трассе, Масса просто снизил свой темп чтобы к питу все произошло само собой, говорить о том что Масса не мог выйграть ту гонку - смешно.

Ну это недоказуемо. На уровне фантазий. А вот то, что Масса БК так и не смог перебить (хотя и пытался) о чем то говорит и это явно не в пользу твоего мнения.

[Galileo Figaro]

Ну это недоказуемо. На уровне фантазий. А вот то, что Масса БК так и не смог перебить (хотя и пытался) о чем то говорит и это явно не в пользу твоего мнения.

:laugh:

[MESSER]

Ну это недоказуемо. На уровне фантазий. А вот то, что Масса БК так и не смог перебить (хотя и пытался) о чем то говорит и это явно не в пользу твоего мнения.

Я думаю просто там тактики все просчитали в разных вариантах развития гонки. Ясно одно - гонка управлялась больше с пит уолла феррари нежели из кокпитов Райкконена и Массы

[Sea]

Масса сделал чемпионом Кими и вы должны быть ему благодарны. Фелипе отдал победу Кими. Если бы ехал бы Фелипе в полную силу то Кими и близко не было бы с Фелипе. Не верите в силу Фелипе, что ж, тогда посмотрите все гонки ГП Бразилии и вы увидете что Фелипе там очень сильно и одалеть его можно там только если что-то не так будет с машиной, но в Бразилии 07 все было впорядке с машиной.

живи иллюзиями и жги дальше)))))))))

Почитай посты вменяемых массафилов, включающих логику, на этой же странице.

А по поводу скорости и "не полной силы" - ну мягко говоря такая чушь и абсолютно бездоказательно. А показательно было следующее, что сняло всякие вопросы о силе и скорости: Кими кругов за 10 до финиша (нет перед глазами покруговки, могу чуть ошибиться) устанавливает БК. Тут то Фелипе оживился - делает 3 захода на БК, причем совершенно очевидно, что умышленно, ибо это происходило через круг. Ему необходимо было чуть отстать, чтобы воздушный поток от Кими никак не помешал. Это настолько очевидно из покруговки, что даже обсуждать тут нечего. Чисто логика и факты. Ну и 3 раза Масса потерпел фиаско. Скорость говоришь???? ню-ню. Витайте в облаках дальше.

[Maverick23Rus]

если у него стояла задача пропустить Кими на пите и сзади него никакого давления не было

что за чушь?

единственно что должен был сделать Масса для команды это в итоговом протоколе быть выше Хэма и если у Кими появится реальный шанс

на титул (а учитывая 7 очков приемущества Хэма и его стартовую позицию, скорость и надежность маков по ходу сезона, то шансы Кими на титул

перед гонкой были довольно призрачными), то помочь Кими.

зачем Масса, заехав на 2-й пит на 2 круга раньше Кими с полными баками выдал 2 феноменальных круга

если б Хэм не набирал очков, то Массе не было б необходимости никому помогать и он мог с чистой совестью бороться за победу. а если б Масса

оставался впереди Кими после 2го пита и нужно было его пропустить, то имея на финише приемущество в 50 секунд над 3им местом, Масса мог бы

совершить "вынужденный пит", "ошибиться" или накрайняк сделать как Барик в австрии02 или как Кими в китаи08.