Фелипе Масса

[tornau]

вся мировая и формульная общественность ставит на Райкконена, как на фаворита с таким перевесом,что говорить про "равны" ни у кого язык не повернётся,из тех кто ознакомится с различными опросами и букмекерскими ставками.

:D :D :D

вот поэтому они и круто проиграли позавчера и вчера, что ставили на Кими в квале и гонке, а выиграл Масса

и так уже второй раз

а в прошлом году многие потеряли приличные суммы, поставив на чемпионство Хэма

ну вот... а ты говоришь, что я умру от тоски

да с такими аргументами, как "посмотрите на букмекерские ставки", я буду жить очень долго ;) :)

есть такой корреспондент Алексей Гурнов, который долгое время жил в Англии и рассказывал о страсти англичан к ставкам

там очень развито букмекерство, и англичане делают ставки по поводу всего на свете

например, они каждый год ставят немалые деньги на то, что "в Рождество будет снег", хотя вот уже в

течение 40-ка лет снега на Рождество не бывает никогда ;)

[AlexPiers]

да не , раздражает то , что вы даже элементарную статистику , хотя бы за прошлый сезон (куда там за карьеры :D) , изучить не можете

по результативности , с каких мест и куда , ошибкам при этом , победам и т.д.

насчёт проблем-то ты прав . Проблем у Кими прошлым сезоном было полно . Если ещё учесть что и болид под пилотаж Массы был разработан , то и более . Читай интерьвью Кими и руководства о работе над адаптацией болида , и не единожды . Дискутировать будешь конкретнее

Сколько Кими сезонов отгонял за рулем топ - команды? А сколько Масса?

У Филипе, по большому счету всего!!! 2 года за спиной. Зачем сравнивать - то??? Некорректные исходные данные. Давайте возьмем первые два года Кими в Маке и 2 года Фила в Феррари???

2002 - 2003 год: Кими - всего 1 победа за 2 сезона.

2006-2007 год: Масса - 5 побед.

И опять ведь данные для сравнения будут некорректными. Посмотри на статистику по квалификациям: 4-1 в этом сезоне, а второе место: это цена ошибки в Малайзии, сейчас могло быть и 1 место. Но, что имеем то и имеем, не будем использовать сослагательное наклонение.

Шумахер и Барикелло, Алонсо и Физи, Мика и Дэвид.... разница чувствовалась, а тут ?

[ev_rus]

А как вы считаете, если Кими выйграет все чемпионаты у Массы (даже по очкам) до своего ухода из Ф1, Масса всё равно будет считаться "ничуть не хуже" Кими у Массафилов ? это при том,что вся мировая и формульная общественность ставит на Райкконена, как на фаворита с таким перевесом,что говорить про "равны" ни у кого язык не повернётся,из тех кто ознакомится с различными опросами и букмекерскими ставками.

объясняй не объясняй , здесь большинство народа давно ослепли

даже Деверо считает Алонсо , Киму , топ-пилотами , как и околоформульные наблюдатели обозреватели

а мы здесь вынуждены читать

причем, в нынешнем пелетоне еще есть человек 12-15, которые находятся на одном уровне с Фелипе и Кими

и только Шума Бох , и фик с ним что его Мика в 98-ом-99-ом разделал чисто , не мотылялся так по травке , Кима в свою первую борьбу в 2003-ем , ещё зелёный пилот - разделывал . Про 2005-й , Алонсо в 2006-ом - разговора нет , даже Масса у него гран при брал

[AlexPiers]

:D диагноз тов.Саахова полностью подтвердился..слюшай..савсэм белый а..

Когда сказать нечего опускаемся до навешивания ярлыков и диагнозов :)

Я до этого опускаться не собираюсь.

[March On]

хм....этим объясняется видимо то, что у него меньший коэффициент. берёт количеством. :lol:

Ну а подумай, если например, 10 человек поставят на Кими и 5 на Массу, то какими должны быть коефициенты, чтобы конторе не проиграть?

Например, каждый поставил по 10 долларов.

Итого контора имеет 150 баксов ставок. Выиграл Кими: каждый, кто ставил на него, должен получить свою долю.

150/10 = 15, итого коефициент на Кими должен быть не больше 1.5(а то и меньше, чтобы контора имела прибыль)

Выиграл Масса, 150/5 = 30, выходи коефициент 3.0(на самом деле меньше).

Вот и выходит в результате, что коеф. на Кими в нашем случае где-то 1.3, а на Массу - 2.5. И дело вовсе не в силе гонщика - а лишь в количестве болельщиков, готовых ставить на кумира.

[Sibirya4ok]

После первых двух гонок Массе вообще замену все искать начали...

А сейчас он "равен Кими" и "ничуть не хуже" :)

Память у людей коротка....

[Edge To Life]

А в чем не согласен с мнением Торнау?

Не совсем согласен с тем, что только на таких трассах он и умеет побеждать (не совсем понятно, что значит "такие трассы"). По мне так Масса - гонщик момента: когда сходятся все звёзды он может выстрелить и провести яркую гонку. Но если что-то идёт не так, то и ждать от него чего-то выдающегося не приходится.

[Loiste]

:D :D :D

вот поэтому они и круто проиграли позавчера и вчера, что ставили на Кими в квале и гонке, а выиграл Масса

и так уже второй раз

ну и дураки. :D даже я говорила,шо в Турции выйграет Масса.

а в прошлом году многие потеряли приличные суммы, поставив на чемпионство Хэма

ну а до начала сезона по всем опросам был фаворитом Райкконен.

и щас он. И я не видела ни одного опроса,в котором ставили бы на Массу. почему же так?

[peegel]

А как вы считаете, если Кими выйграет все чемпионаты у Массы (даже по очкам) до своего ухода из Ф1, Масса всё равно будет считаться "ничуть не хуже" Кими у Массафилов ? это при том,что вся мировая и формульная общественность ставит на Райкконена, как на фаворита с таким перевесом,что говорить про "равны" ни у кого язык не повернётся,из тех кто ознакомится с различными опросами и букмекерскими ставками.

Уверяю тебя,не лажани Масса в Сепанге,расклад у букмекеров был бы другой.Масса ,наверное,до сих пор его вспоминает,не спит по ночам. Ведь реально уже возглавлял бы чемп.

Хотя это для него урок,и гонка в Турции показала,что сломя голову,в авантюры он больше не полезет,скорее всего.

[Tyranor]

Не совсем согласен с тем, что только на таких трассах он и умеет побеждать (не совсем понятно, что значит "такие трассы"). По мне так Масса - гонщик момента: когда сходятся все звёзды он может выстрелить и провести яркую гонку. Но если что-то идёт не так, то и ждать от него чего-то выдающегося не приходится.

Под такими трассами подразумевалось то, что Фелипе силен на тех трассах, где он выигрывал уже. Вспомни 2007 - Бахрейн, Испания, Турция.

2008 - Бахрейн, Турция. Испания вот мимо прошла...

Под звездами я понимаю поул позишн. Я бы очень хотел увидеть победу Фелипе с места скажем 5-6, когда нужно не только уходить с поула в точку.

С другой строны он отменный квалифаер, поэтому так и действует, что тоже верно, зачем создавать себе сложности?

[tornau]

Не согласен. Имхо не больше 7

поофтопим? :)

ИМХО, больше 7 - Хэм, Кова, Кубица, Ник, Нико, Ярно, Тимо, Фонц, Дэвид, Марк, Феттель, Дженсон, Рубенс, Физико, Сутиль... (может, еще кого забыл)

посади сейчас любого из них в Феррари - и будут они ничуть не хуже Фелипе и Кими

[Loiste]

Ну а подумай, если например, 10 человек поставят на Кими и 5 на Массу, то какими должны быть коефициенты, чтобы конторе не проиграть?

Например, каждый поставил по 10 долларов.

Итого контора имеет 150 баксов ставок. Выиграл Кими: каждый, кто ставил на него, должен получить свою долю.

150/10 = 15, итого коефициент на Кими должен быть не больше 1.5(а то и меньше, чтобы контора имела прибыль)

Выиграл Масса, 150/5 = 30, выходи коефициент 3.0(на самом деле меньше).

Вот и выходит в результате, что коеф. на Кими в нашем случае где-то 1.3, а на Массу - 2.5. И дело вовсе не в силе гонщика - а лишь в количестве болельщиков, готовых ставить на кумира.

всё это занимательно, но вся суть в твоём первом предложении : Ну а подумай, если например, 10 человек поставят на Кими и 5 на Массу. Вот и вопрос : почему же 10 человек поставят на Кими и только 5 на Массу если они "равны" ? ;)

[ev_rus]

Сколько Кими сезонов отгонял за рулем топ - команды? А сколько Масса?

У Филипе, по большому счету всего!!! 2 года за спиной. Зачем сравнивать - то??? Некорректные исходные данные. Давайте возьмем первые два года Кими в Маке и 2 года Фила в Феррари???

2002 - 2003 год: Кими - всего 1 победа за 2 сезона.

2006-2007 год: Масса - 5 побед.

И опять ведь данные для сравнения будут некорректными. Посмотри на статистику по квалификациям: 4-1 в этом сезоне, а второе место: это цена ошибки в Малайзии, сейчас могло быть и 1 место. Но, что имеем то и имеем, не будем использовать сослагательное наклонение.

Шумахер и Барикелло, Алонсо и Физи, Мика и Дэвид.... разница чувствовалась, а тут ?

ну да , самовозки ещё посравнивать , в которых Масса эти два года гоняет , под него , и всё не вице- даже

Кима в 2003-ем уже с Шумом на самовозе боролся , сравнил , про партнёров его и разговоров нет , свалили все там Дэвиды Хуаны , которые позиционировались уж по выше Массы как думаешь

и здесь разница чувствуется . Нужно результативность смотреть , с какого места в итоге на какое . Это первый показатель класса пилота , скорости в гонке , борьба , стабильность . Так сравни с Массой , или поищи здесь , нет времени каждому Массафану нос тыкать в официальные данные

[Loiste]

поофтопим? :)

ИМХО, больше 7 - Хэм, Кова, Кубица, Ник, Нико, Ярно, Тимо, Фонц, Дэвид, Марк, Феттель, Дженсон, Рубенс, Физико, Сутиль... (может, еще кого забыл)

посади сейчас любого из них в Феррари - и будут они ничуть не хуже Фелипе и Кими

про адекватность поста говорить не буду, но например мне польстили слова Ларди "Отец бы пригласил Кими".

Наверно Энцо бы пригласил кого-нибудь из тобой перечисленных гонщиков тоже.а я думала в Феррари только лучшие пилоты. ан нет....легенда рухнула.

[March On]

всё это занимательно, но вся суть в твоём первом предложении : Ну а подумай, если например, 10 человек поставят на Кими и 5 на Массу. Вот и вопрос : почему же 10 человек поставят на Кими и только 5 на Массу если они "равны" ? ;)

Потому что Кими чемпион, у него больше болельщиков.

[ev_rus]

Не совсем согласен с тем, что только на таких трассах он и умеет побеждать (не совсем понятно, что значит "такие трассы"). По мне так Масса - гонщик момента: когда сходятся все звёзды он может выстрелить и провести яркую гонку. Но если что-то идёт не так, то и ждать от него чего-то выдающегося не приходится.

+1 ещё в Заубере говаривали

[AlexPiers]

а вот зря...мне кажется я задала вполне конкретный вопрос.

Если хотите,могу привести например мнение пилотов Формулы 1, которые ответили на вопрос " Как вы думаете,кто станет чемпионом в 2008?".

хм....этим объясняется видимо то, что у него меньший коэффициент. берёт количеством. :lol:

А причем тут мнение пилотов? Я бы задал вопрос по другому, пилот на какой машине станет чемпионом? Ответ на самой надежной и быстрой. А мнения пилотов: у них что не интервью: то "я счастлив". Везде эта фраза. Притом счастлив был и Сато и Хэмилтон и все остальные. Такое ощущение, что их кто-то чем то подкармливает, для счастья :)

Тут вот где-то говорили про приблизительное равенство пилотов: я с этим полностью согласен: в Ф1 гоняются профессионалы: и Адриан и Тимо не хуже Фернандо и Кими. Посади всех на одинаковык машины, дай освоится и еще не известно, кто будет быстрее.

Тут все козыряют статистикой Кими против Филипе. Во-первых: разные года, разные машины, разные составы команд, разный потенциал у этих машин да и еще куча мельчайших деталей, из которых состоит наш любимый вид спорта. Как тут сравнивать???

[Edge To Life]

Под звездами я понимаю поул позишн. Я бы очень хотел увидеть победу Фелипе с места скажем 5-6, когда нужно не только уходить с поула в точку.

С другой строны он отменный квалифаер, поэтому так и действует, что тоже верно, зачем создавать себе сложности?

А много мы за последние несколько лет видели побед с 5-6 места (в сухих гонках и без массовых сходов)?

Потому что Кими чемпион, у него больше болельщиков.

Вот уж не согоашусь. До сих пор многие считают, что Михаэля поменяли на Кими, и рассматривают Массу как преемника солнцеподобного, плюс считают, что Кими обязан Массе чемпионством.

[ev_rus]

Потому что Кими чемпион, у него больше болельщиков.

его болелы плевали на чемпионства , и с ним основная их часть ещё с 2003-го ;)

а вот от куда после ухода Шума в лагере Массы так прибыло - вопросик ;) а то сквозняки одни были , а теперь толпа

[AlexPiers]

После первых двух гонок Массе вообще замену все искать начали...

А сейчас он "равен Кими" и "ничуть не хуже" :)

Память у людей коротка....

Вспомните начало прошлого сезона. Ничего не напоминает??? Кими, феррари, разговоры....

[Loiste]

Потому что Кими чемпион, у него больше болельщиков.

а до чемпионста,на 2007 год?

[Jack.NP]

а до чемпионста,на 2007 год?

Если сравнивать с Массой, то и тогда их было больше.

[slavusha]

А почему никто не считает, что Масса специально не стал бороться с Хэмом, дабы увеличить вероятность приходя Хэма вторым? :-) Вы тут скандалить любите, хорошая тема для какашкокидательсва! :-)

[tornau]

про адекватность поста говорить не буду, но например мне польстили слова Ларди "Отец бы пригласил Кими".

Наверно Энцо бы пригласил кого-нибудь из тобой перечисленных гонщиков тоже.а я думала в Феррари только лучшие пилоты. ан нет....легенда рухнула.

когда Шуми гонялся в Бенеттон, то существовало мнение, что Энцо вряд ли пригласил бы Шуми в Феррари ;)

а теперь "говорим Шуми - подразумеваем Феррари, говорим Феррари - подразумеваем Шуми"

и все, как один, наследники Энцо уверяют, что Энцо обязательно пригласил бы Шуми, да и вообще пилота лучше Шуми они никогда в своей жизни не видели ;)

а что и как сделал бы сам Энцо, не знает никто

тем более, что для Энцо всегда его машины были гораздо важнее пилотов

и даже самый лучший пилот покидал команду, если он осмеливался критиковать машины Энцо (хотя, были времена, когда критиковать машины было за что)

да и в истории Феррари было немало гонщиков, которые не считались лучшими, но Энцо их приглашал

[AlexPiers]

ну да , самовозки ещё посравнивать , в которых Масса эти два года гоняет , под него , и всё не вице- даже

Кима в 2003-ем уже с Шумом на самовозе боролся , сравнил , про партнёров его и разговоров нет , свалили все там Дэвиды Хуаны , которые позиционировались уж по выше Массы как думаешь

и здесь разница чувствуется . Нужно результативность смотреть , с какого места в итоге на какое . Это первый показатель класса пилота , скорости в гонке , борьба , стабильность . Так сравни с Массой , или поищи здесь , нет времени каждому Массафану нос тыкать в официальные данные

О да, в 2006 году феррари была мегасамовозкой, особенно после 2005 года.