Нужны ли чемпионату новые команды?

[Schumofil]

Заубер - одна из редких частных команд, которая пришла в Ф1, умея строить спортивные машины сама.

Что Джордан, что Стюарт, что даже БАР пришли в Ф1 из моносерий, где не было такой гонки технологий как в чемпионате спортпрототипов.

Том Уокиншоу до Ф1 несколько раз выигрывал со своей командой Ле-Ман. Вернее, готовил машины, побеждавшие в Ле-Мане. Ему, как видишь, это не помогло с Эрроузом

Вдобавок пришли вместе с Мерседесом - был хороший бюджет.

Мерседес очень долго сомневался, стоит ли ему приходить. Я не помню насчет вклада Мерса в бюджет...

Простите фанаты Шуми - Ха-Ха все-таки лучше.

Бездоказательно на 101%

Если же тебе захочется пришить сюда юниорские результаты - то не забудь учесть, что Френтцен всегда в юности имел фору по возрасту перед Шумахером...

[GrayJ]

Том Уокиншоу до Ф1 несколько раз выигрывал со своей командой Ле-Ман. Вернее, готовил машины, побеждавшие в Ле-Мане. Ему, как видишь, это не помогло с Эрроузом

Мерседес очень долго сомневался, стоит ли ему приходить. Я не помню насчет вклада Мерса в бюджет...

Ну Том еще и чемпионские машины в WRC делал.

Но Эрроуз имела давнюю историю. И изменить он кардинально ничего не смог.

Я же писал о тех, кто пришел с нуля.

Мерседес не просто поставлял движок. Он частично финансировал команду в первые два года. Это не Питера была идея придти в Ф1, а именно парней из Штутгарта.

[av8612]

Интересно, где бы были те же Алонсо с Кими, не будь Минарди и Заубера.

Алонсо Бриаторе заметил сам и посадить мог в другую команду

[D.K.]

Я не мешал все в одну кучу, а хотел показать (про а-динамику), что Ф-1 идет на поводу у лузеров и процесс этот только начался и будет продолжться до 2008, а может и дальше. Автоконцерны вложили кучу денег в свои команды, и сели их щас почти насильственно уравняют с частниками он почувствуют себя, мягко говоря, обманутыми.

Фигня, топ-команды остануться топ, они даже перемен никаких не ощущают и попрежнему прогрессируют.

[Moged]

есть разница между замыкающими и безнадежно априори отстающими

Заубер, кстати, на последних 2х местах в чампе, по-моему, не бывал - нет?

Разница то есть.

Просто речь о том, куда приходить новичкам.

[4uma]

Простите фанаты Шуми - Ха-Ха все-таки лучше.

Провокация, Грей, зачем? Ты знаешь, это очень плохая политика капать на мозги.

[1134]

> счет Ха-Ха - лучшего немецкого пилота

Тут все однозначно: Ха-Ха лучший, а МШ - быстрейший.

Ха-ха - король дров, у него и Эрроуз поедет, пока не сгорит. А вот в топ командах ему делать нечего, как бы я за него не болел. Надо письмо Шнайдеру написать, пусть возьмет его в Мидленд!

> счет Ха-Ха - лучшего немецкого пилота

Тут все однозначно: Ха-Ха лучший, а МШ - быстрейший.

Ха-ха - король дров, у него и Эрроуз поедет, пока не сгорит. А вот в топ командах ему делать нечего, как бы я за него не болел. Надо письмо Шнайдеру написать, пусть возьмет его в Мидленд!

ps. Седьня, наконец-то, дошла Франция 99... э-эх... (:

Если же тебе захочется пришить сюда юниорские результаты - то не забудь учесть, что Френтцен всегда в юности имел фору по возрасту перед Шумахером...

Конечно. Как МШ в дела команды лезет - так ему можно, а как Френцен - так это сразу повод Сато посадить в машину, дабы Хонду не обидеть. Вот только не знал Эдди, что так дела не делаются. В итоге остался с тем, с чем остался, а точнее без чего. Хотя Эдди мне все равно симпатичен, несмотря на это.

Не всем же везет с командами.

А Вильямс 97-98 был под Вильнева заточен, точно знаю! (:

[wild elf]

перейти как турки, которые построили трассу а сейчас ищут кому ее спихнуть ибо государство не может нести такие расходы, ты посмотри каждый месяц мы слышим о новых проблемах уже не команд!!!а трасс на которых эти команды гоняют. сильно помогло британсоке правительство когда Силвер на грани пипеца был???

единственная структура которая может нести подобные расходы это государство.

а Сильверстоун что - принадлежит государству?

только не перепутай место нахождение с принадлежностью

а сколько за последнее время было обгонов на трассе за лидерство????

а это единственный параметр по которому ты оцениваешь зрелищность гонок?

[Moged]

а это единственный параметр по которому ты оцениваешь зрелищность гонок?

нет естественно

[wild elf]

нет естественно

следовательно, с твоей точки зрения, зрелищность

упала и по другим?

каким?

[Emerald]

не ведись на провокации Emerald'a - тот еще коньюктурщик

"объезжает только так" это в его духе.

на практиках, может быть и "объезжает", а вот в гонках

далеко не "только так"

Я действительно считаю, что то, что Minardi оказалась так близко к Jordan - заслуга главным образом пилотов. И той и другой команды.

[Labus2004]

нет естественно

Где, вообще, есть серии (не ионоклассы и не картинг), где обгон на обгоне в борьбе за лидерство?

Это вообще утопия, ИМХО.

[Unlucky]

Первый раз вижу человека, который хочет видеть меньше машин на трассе.

1) Не вижу, а читаю

2) Почитай посты внимательнее - я не один такой

3) Объясню: я лучше буду смотреть на гонки 20 конкурентоспособных машин, примерно (не надо придираться к этому слову) равных между собой, чем на гонки 24 тачанок, половина из которых - ржавый хлам.

[wild elf]

Я действительно считаю, что то, что Minardi оказалась так близко к Jordan - заслуга главным образом пилотов. И той и другой команды.

"близко" это как близко?

близко по очкам?

11ть из 12ти и 7мь из 7ми они где взяли?

а больше ни тем, ни другим их и взять-то негде было.

так как можно говорить о "большей близости" если обе команды и без того

были очень близко в известном месте ... эээ ... там не развернешься.

и ты совершенно не принимаешь во внимание тот факт, что если обе

команды были уже, по сути, проданы и "выпендриваться" и вкладывать

какие-то деньги в их развитие ни Джордан, ни Стоддарт никогда бы не стали.

команды деградировали ... одна больше, другая меньше.

[Moged]

следовательно, с твоей точки зрения, зрелищность

упала и по другим?

каким?

Ну если обобщить, то событий на трассе стало меньше

Складывается такое ощущение, что за гонкой можно следить в текстовом режиме по лайв-таймингу

3) Объясню: я лучше буду смотреть на гонки 20 конкурентоспособных машин, примерно (не надо придираться к этому слову) равных между собой, чем на гонки 24 тачанок, половина из которых - ржавый хлам.

Смотри НАСКАР

Где, вообще, есть серии (не ионоклассы и не картинг), где обгон на обгоне в борьбе за лидерство?

Это вообще утопия, ИМХО.

Я не говорю про обгон на обгоне (тут этим разве что овалы похвастаться могут)

Речь хотябы об одном обгоне за 1е место в гонку

И во многих сериях такое есть (различные кузова например)

[Unlucky]

Смотри НАСКАР

А когда есть возможность - я его и так смотрю

Но Ф-1 все равно луддче

Если серьезно - европейские футбольные чемпионаты некоторое время назад хотели сократить число участников с 20 до 16-18, пч последние команды как правило играют очень плохо

[wild elf]

Ну если обобщить, то событий на трассе стало меньше

Складывается такое ощущение, что за гонкой можно следить в текстовом режиме по лайв-таймингу

следовательно субъективное восприятие гонок превалирует.

я же с этого и начал относительно деревьев и травы

спасибо. понятно.

[Labus2004]

Ну если обобщить, то событий на трассе стало меньше

Складывается такое ощущение, что за гонкой можно следить в текстовом режиме по лайв-таймингу

А когда их было больше. Я все никак не могу понять точку отсчета

Точно, проповеди Раста напоминает.

По-иоему, событий вполне достаточно, во всяком случае, последние года 3.

[Schumi-junior]

Ну можно наврено чтоб 12 команд было,но небольше,уже неинтересно будет.Гонка превратится в борьбу с курговыми

[Moged]

А когда их было больше. Я все никак не могу понять точку отсчета

Точно, проповеди Раста напоминает.

По-иоему, событий вполне достаточно, во всяком случае, последние года 3.

Ну возми за точку отсчета 1992 год например

Ты Раста невнимательно читал у него речь савсем о другом

следовательно субъективное восприятие гонок превалирует.

я же с этого и начал относительно деревьев и травы

спасибо. понятно.

Естественно субьективное, а как иначе?

Но даже если объективно, то можно сравнить машины 10-15 летней давности и нынешние

и найти разницу, влияющую на события в гонке

[Unlucky]

Ну возми за точку отсчета 1992 год например

Ты Раста невнимательно читал у него речь савсем о другом

Фигасе, хватил! ИМХО, большинство форумчан получило доступ к телу королевы (автоспорта) НЕ раньше 92, а может даже и позже (я-точно). А потому, большинство и не знает какими были гонки до 92-го. Насколько я могу судить (с конца 95-го смотрел через гонку, мягко выражясь ; с середины 98-го уже серьезно) в плане борьбы на трассе гонки хуже не стали.

А кто такой Раст, и где его почитать?

[Moged]

Фигасе, хватил! ИМХО, большинство форумчан получило доступ к телу королевы (автоспорта) НЕ раньше 92, а может даже и позже (я-точно). А потому, большинство и не знает какими были гонки до 92-го. Насколько я могу судить (с конца 95-го смотрел через гонку, мягко выражясь ; с середины 98-го уже серьезно) в плане борьбы на трассе гонки хуже не стали.

А кто такой Раст, и где его почитать?

92 год выбран именно потому что с этого момента начали ф-1 транслировать

следовательно можно сравнить что было в середине 90х и сейчас

Если отойти от субьективного "раньше трава была зеленее" и рассмотреть болиды и регламент

то можно увидеть следущее (2006 год пока не рассматриваем)

1) Эффективная аэродинамика уменьшила эффект слип-стрима

2) Улучшеные свойства тормозов сократили дистанцию/время торможения и как следствие уменьшили возможность обгона на торможении

3) Мощные двигатели сейчас нивелируют ошибки пилотажа

4) Квалификационная и гоночная скорость раньше была разной (сильнее различалась)

5) Когда не было дозаправок машины по ходу гонки сильно меняли поведение, т.е. более быстрый в начале мог стать более медленным в конце

6) Несовершенство технологий проектирования не позволяло сделать машину однозначно быстрой на каждом ГП

Ненадо тебе Раста читать

А вообще - это перец, который не любит ф-1

Раньше он тусился по разным форумам ф-1 (и сдесь он вроде тоже есть, но забанен)

сейчас обитает на кузовах

его основные тезисы

1) ф-1 нифига не "королева"

2) формуляки (самая непродвинутая часть ф-1 сообщества, считающая ф-1 "королевой") вообще невминяемые люди

3) вся сущность ф-1 - срубить бабла, спорта в ф-1 нету

4) существует памятка формуляцкого агитатора, фразами из которой оперируют формуляки

5) Чампкар - рулез фарева

и т.д.

Непонимаю, чем мои высказывания напомнили Лабусу Раста???

[Unlucky]

1) Эффективная аэродинамика уменьшила эффект слип-стрима

2) Улучшеные свойства тормозов сократили дистанцию/время торможения и как следствие уменьшили возможность обгона на торможении

3) Мощные двигатели сейчас нивелируют ошибки пилотажа

4) Квалификационная и гоночная скорость раньше была разной (сильнее различалась)

5) Когда не было дозаправок машины по ходу гонки сильно меняли поведение, т.е. более быстрый в начале мог стать более медленным в конце

6) Несовершенство технологий проектирования не позволяло сделать машину однозначно быстрой на каждом ГП

Мне кажется, на эмоциональном уровне гонки остались те же.

1)+2) А как же ГП США 2000, когда Дэвид разгонял Мику Я не заметил резкого падения кол-ва обгонов

3) мне всегда казалось, что машиной с мощным двигателем всегда сложнее управлять При переходе на V8 многие жаловались, что мол "машинами ф-1 теперь могут управлять даже девчонки" (с) Зонта.

4) согласен, но не очень понимаю как это влияеит на качество ГОНОК

5) по-моему, дозаправки как раз вносят изменения в поведение машины: меняется вес, прогретость резины, иногда угол атаки крыльев итд., а значит и поведение машины на трассе и ее скорость. Быстрейший до пита не всегда остается быстрейшим после него

6) Не вижу ничего плохого в развитии технологий. Но даже щас стабильно быстрыми бывают одна-две команды.

Ненадо тебе Раста читать

теперь, наверное, и не буду

[Lolik]

Стоддарт в ожидании отказа

Бывший босс Минарди Пол Стоддарт считает, что его заявка на участие в чемпионате мира 2008 не будет принята.

«Когда я подавал заявку, было подтверждено лишь участие шести команд. Сейчас же, когда присоединились еще пятеро автопроизводителей, их стало 11. А оставшуюся вакансию наверняка займет какой-нибудь Дэвид Ричардс… Хотя, конечно, если снова какая-нибудь кошка пробежит между Максом (Мосли) и автопроизводителями, у меня, возможно, появится шанс.»

«Мы готовы к выступлениям в чемпионате – у нас есть шасси, есть двигатели, у нас даже есть уникальный опыт подготовки в течение недели нового шасси под регламент 2006 года. Мы готовы построить тестовое шасси для 2007 года, и затем подогнать его под регламент 2008-го.»

Стоддарт считает, что его судьба решится уже на следующей неделе. «Срок подачи заявок истекает сегодня в Женеве в 16 часов. Не думаю, что Макс будет тянуть время, хотя, конечно, это целиком зависит от него. Так что на следующей неделе все выяснится.»

На этот раз Пол- реалист, т.к. сегодня стало известно о подачи заявки от Продрайв.

[GrayJ]

Провокация, Грей, зачем? Ты знаешь, это очень плохая политика капать на мозги.

Это не провокация, а просто частное мнение. причем если ты заметил - я, понимая, что много несогласных со мной, извинился перед болельщиками Михаэля.

У меня свое мнение о таланте и силе пилотов, которое никак не коррелирует с их результатами.

Поэтому я никогда не пытаюсь пропогандировать свое мнение.

> счет Ха-Ха - лучшего немецкого пилота

Тут все однозначно: Ха-Ха лучший, а МШ - быстрейший.

Ха-ха - король дров, у него и Эрроуз поедет, пока не сгорит. А вот в топ командах ему делать нечего, как бы я за него не болел. Надо письмо Шнайдеру написать, пусть возьмет его в Мидленд!

Саша зажмет полмиллиона для Френтцена.

1) Не вижу, а читаю

2) Почитай посты внимательнее - я не один такой

3) Объясню: я лучше буду смотреть на гонки 20 конкурентоспособных машин, примерно (не надо придираться к этому слову) равных между собой, чем на гонки 24 тачанок, половина из которых - ржавый хлам.

1

2 Нет, некоторые не хотят видеть Пола, а не уменьшить количество команд вдвое.

3 Насколько я понял отсюда - ты хочешь видеть 12 машин. Именно половину от 24-х.

...Большое кол-во команд это , ИМХО, не совсем плюс. Даже сейчас стабильно в очки приезжают команд 5-6. Так нафик 12, если половина из них все равно ни на что не сможет претендовать?

А 20 машин - это даже не уменьшение количества - а то, что мы видели много лет.