Moto GP

[Jenson1]

...Болею за меландри и надеюсь на то,что он найдет себе хорошее место в 2010, было неплохо вернуться в грезини или еще лучше заводскую хонду если Дани уйдет....

Куда Дани уйдет - команда не виновата за то, что в прошлом году Бриджстоун не дали резину Репсолу, а только для Росси сделали компромисс. Еще в 2007-ом Хонда просила резину у Бриджстоуна, но Мишлен сказали, что уйдут с мотогонках, если их команды станут меньше.

[VOVANzx]

Стоунер в 2007 порвал всех куда сильнее, чем Росси в 2008.

Не согласен!Что Стоунер,что Росси выиграли чемп за несколько гонок до окончания сезона.Но у Стоунера как раз и была самовозка в то время.Так что на мой взгляд победа Росси в 2008-ом куда круче смотрится.

Опять же,Стоунер в 2007 просто уезжал от всех,а Росси в 2008 в борьбе побеждал.То что Стоунер не выдержал борьбы и начал падать,то это только его проблемы.

И кстати я не пишу что Стоунер, Педроза и Лоренцо лучше Росси, и уж тем более не пишу что они добьются большего. Они просто быстрее, по чистой скорости.

Так в том то и талант Росси заключается,что на не самом быстром байке он могёт выигрывать чемпионаты. ;)

О как!

[sauber11]

Так в том то и талант Росси заключается,что на не самом быстром байке он могёт выигрывать чемпионаты. ;)

О как!

Тот факт что Стоунер легко брал поулы и отрывался со старта, а Росси еле-еле опережал остальных, просыпал старт и потом долго и упорно прорывался наверх отнюдь не означает что его байк был хуже. Но Росси-фанатам легче написать он играется-развлекается чем признать тот факт, что Росси тоже отнюдь не идеален как пилот и часто создает сам себе проблемы.

Стоунер в 2007 просто всех уничтожил, Росси в 2008 победил во многом благодаря травмам Педрозы и Лоренцо, опять же тому факту ,что Лоренцо был новичком а байку Педрозы все недоставало мощности( нового движка все не было), а у Стоунера в первой половине сезона байк был куском плохого металла)) По мне так 2008 Педроза провел куда сильнее Росси, Лоренцо тоже если сделать погрешность на опыт. То,что Стоунер быстрее Росси ему расскажут Меландри и Хэйден . А мб и не потребуется, если уже на второй сезон Лоренцо обламает непобедимого :P

[Merry Christmas]

Ух ты! Леонов 10-й!!! Молодец!!!

Наши как всегда в дождь хорошо выглядят где бы не гоняли.

[Merry Christmas]

Вот Хорхе молодцом, всё сделал вовремя... а Валёк, эх... поспешишь - людей насмешишь (с)

Ну ничё, Вале ещё даст всем прикурить!!!

Педроса вместе с Валей заехал, так что не стоит оправдывать, Вале сказал что сам виноват, так оно и есть, опосля то конечно можно вздыхать и говорить что еще 2 круга можно было подождать.

[din]

Не согласен!Что Стоунер,что Росси выиграли чемп за несколько гонок до окончания сезона.Но у Стоунера как раз и была самовозка в то время.Так что на мой взгляд победа Росси в 2008-ом куда круче смотрится.

Опять же,Стоунер в 2007 просто уезжал от всех,а Росси в 2008 в борьбе побеждал.То что Стоунер не выдержал борьбы и начал падать,то это только его проблемы.

Так в том то и талант Росси заключается,что на не самом быстром байке он могёт выигрывать чемпионаты. ;)

О как!

я вот пытаюсь вспомнить, на каком месте был напарник стоунера в 2007 году. кажется, там меландри был? очень неплохой гонщик, не находите? во всяком случае, его вчера очень хвалили.

в этом году напарник у стоунера хэйден, вроде как чемпион мира бывший, нет? как то тоже не очень сильно впечатляет на фоне австралийца :)

какая-то странная самовозка у дукати :blink: :lol:

вот у феррари в 2002 и 2004 по всему выходит самовозка, ибо оба пилота брали дубли стабильно. а здесь, извините, про самовозку-дукати, как то сильно смешно получается.

я бы предположил, что самовозка в нынешнем году у ямахи, судя по выступлениям ее пилотов. 3 победы из 4 :rolleyes:

если про гонку, то я на подсыхающей трассе ожидал увидеть что-нибудь поинтереснее. а так, если бы росси не креативил, то была бы вообще скукотень. как со 2 круга уехали, так и приехали

[Даниэль]

Тот факт что Стоунер легко брал поулы и отрывался со старта, а Росси еле-еле опережал остальных, просыпал старт и потом долго и упорно прорывался наверх отнюдь не означает что его байк был хуже. Но Росси-фанатам легче написать он играется-развлекается чем признать тот факт, что Росси тоже отнюдь не идеален как пилот и часто создает сам себе проблемы.

Стоунер в 2007 просто всех уничтожил, Росси в 2008 победил во многом благодаря травмам Педрозы и Лоренцо, опять же тому факту ,что Лоренцо был новичком а байку Педрозы все недоставало мощности( нового движка все не было), а у Стоунера в первой половине сезона байк был куском плохого металла)) По мне так 2008 Педроза провел куда сильнее Росси, Лоренцо тоже если сделать погрешность на опыт. То,что Стоунер быстрее Росси ему расскажут Меландри и Хэйден . А мб и не потребуется, если уже на второй сезон Лоренцо обламает непобедимого :P

..брать поулы , отрываться на быстром мотоцикле и выигрывать гонки за счет тактики и мастерства. :)

есть же разница?

Лагуна Сека прошлогодняя,например.

Стоунер может быть и быстрее Вале ,но.. :D

что касается последней гонки,Вале после квалы сказал."будет суматоха". :rolleyes: и оказался прав.

Я ошибся.

Я гораздо больше расстроен из-за своего падения, нежели из-за чего-то другого. Дело в том, что я ошибся сам, вот и все.

Быстрее всех поехать в боксы, не было ошибкой.

Не думаю, что на мое падение повлияло то, что я преждевременно уехал в боксы менять мотоцикл. Главной ошибкой было само падение. Замена мотоциклов тоже является своего рода стратегией, здесь кому как повезет, например, Меландри, какая удача, после замены мотоцикла оказаться вторым, никто от него не ожидал. А Педроса? На протяжении всех испытаний он был на высоте, а в этих условиях ему было очень тяжело.

Сейчас титул разыгрывается между четырьмя претендентами и это фантастика, очень захватывает, ведь обычно это является делом двух, максимум трех пилотов. Что я могу сказать, будет трудно, но интересно.

Что ж, так даже лучше: Мюджелло, вместе с Барселоной являются одними из моих любимых трасс. Но самое главное, что для меня ГП Италии не просто еще одна победа в еще одной гонке, а дело чести.

[Алексей27]

Да уж, гоночка получилась, ничего не скажешь - шикарная. Росси решил накосячить за все сезоны? Сначала рискнул (и ошибся) заехать за сликами, потом упал, хотя никто больше не падал, скорость на пит-лэйн превысил.... видимо Доктору настолько понравилось в боксах, что он решил до кучи еще разок заехать.

Лоренцо, вел гонку гроссмейстерски, был быстрее в начале, на влажой трассе, вовремя сменил байк, а потом контролировал Меландри, к сожалению у Марко не было шансов...

Возвращение Меландри на подиум лучшее событие ЛеМана. Я уж забывать начал как он выглядит. Квака - задавака обошла все Хонды!

Теперь о Хонде. В начале расстроил Педроса, безвольные пропуски соперников, грустно. Но как он поехал в конце гонки, на сликах? А обгон? За такое можно все простить, вот бы в каждой гонке так, тогда ему можно будет взять прозвище например "Метеор". А когда Довизиоза успел так резину ушатать?

Дочерние Ямахи порадовали, не результатом, а тем как обгоняли, что Нижегородец Тоузленд (52-регион - Н.Н.), что мой любимчик со времен супербайка Колин Эдвардс. (обогнал Капиросси, а этого перца нелегко обогнать)

[Хлоп]

Касательно Валентино. После того как он упал - дальше он все правильно сделал (не считая, естественно, превышения скорости на питлейне). Байк у него был поломан и продолжать ехать на нем было нельзя. Но можно было сделать хитрый ход - благо гонка дождевая и можно менять байки - пересесть на второй мотоцикл. Однако, правилами запрещено заезжать и выезжать из боксов на мотоцикле с одинаковыми шинами. Байк со сликами был в ремонте и пришлось Вале то время что его ремонтировали ехать либо на дождевой, либо на промежуточной. Так что в итоге просто не срослось, а так мог пару очков заработать... :) Ну а за хитрый ход - однозначно пять баллов!

Стоунер в прошлом году, тоже в Ле-Мане тоже менял сломанный байк на другой с дождевой резиной. От последнего места не спасло. А так - хитрый ход. :rolleyes:

[dragster]

я вот пытаюсь вспомнить, на каком месте был напарник стоунера в 2007 году. кажется, там меландри был? очень неплохой гонщик, не находите? во всяком случае, его вчера очень хвалили.

в этом году напарник у стоунера хэйден, вроде как чемпион мира бывший, нет? как то тоже не очень сильно впечатляет на фоне австралийца :)

какая-то странная самовозка у дукати :blink: :lol:

вот у феррари в 2002 и 2004 по всему выходит самовозка, ибо оба пилота брали дубли стабильно. а здесь, извините, про самовозку-дукати, как то сильно смешно получается.

я бы предположил, что самовозка в нынешнем году у ямахи, судя по выступлениям ее пилотов. 3 победы из 4 :rolleyes:

А будет ли Стоунер так же быстр на другом мотоцикле ? Я думаю что нет. Сочетание Стоуунер+Дукати это напалм и замена одного из компонентов пока что приводит к пшыку в место взрыва !!! А Росси спасобен побеждать практически на "Минскаче" :rolleyes:

Совсем не фан Росси, даже на оборот.

[Merry Christmas]

Стоунер в прошлом году, тоже в Ле-Мане тоже менял сломанный байк на другой с дождевой резиной. От последнего места не спасло. А так - хитрый ход. :rolleyes:

Ну как сказал сам Валя это не попытка обхитрить и всех сделать, ясно что будешь последний, но шанс ухватить хоть какие очки, но все доехали и Росси осталься с баранкой.

[din]

А будет ли Стоунер так же быстр на другом мотоцикле ? Я думаю что нет. Сочетание Стоуунер+Дукати это напалм и замена одного из компонентов пока что приводит к пшыку в место взрыва !!! А Росси спасобен побеждать практически на "Минскаче" :rolleyes:

Совсем не фан Росси, даже на оборот.

любопытно наверное строить гипотезы о "пшике" на основании такого "широкого" спектра данных, как неспособность партнеров стоунера навязать ему конкуренцию. это тоже самое, что утверждать о том, что алонсо может побеждать только на рено. настолько же голословно.

пока что я вижу, что замена напарника в дукати приводит к "пшику", но только со стороны напарника. других фактов нет.

росси, очевидно, великолепен, в свете всей его блестящей карьеры. однако это не делает утверждения его глориков, что "он обгонит всех на велосипеде", и "все остальные - просто лохи", менее смешными и наивными, доказывая их некоторую неспособность адекватно оценивать.

[dragster]

любопытно наверное строить гипотезы о "пшике" на основании такого "широкого" спектра данных, как неспособность партнеров стоунера навязать ему конкуренцию. это тоже самое, что утверждать о том, что алонсо может побеждать только на рено. настолько же голословно.

пока что я вижу, что замена напарника в дукати приводит к "пшику", но только со стороны напарника. других фактов нет.

росси, очевидно, великолепен, в свете всей его блестящей карьеры. однако это не делает утверждения его глориков, что "он обгонит всех на велосипеде", и "все остальные - просто лохи", менее смешными и наивными, доказывая их некоторую неспособность адекватно оценивать.

1. Я не утверждаю, это только мое мнение ! Ты видимо не заметил.

2. алонсо здесь к чему ? Нормально он ехал в Маке. А вот совсем не слабые пилоты которые приходили напарниками Стоунера не ехали вообще ! Опять же ведь нет и обратных фактов . Или у тебя есть ?

3. А не была ли Ямаха велосипедом до Росси ? Или ему теперь надо перейти в Сузуки и победить ?

Повторяю, не к болельщикам Росси, не тем более ,как ты выражаешся глорикам, не имею ни какого отношения .

[pothar]

И кстати я не пишу что Стоунер, Педроза и Лоренцо лучше Росси, и уж тем более не пишу что они добьются большего. Они просто быстрее, по чистой скорости.

Ну вот, стоило Росси одну неудачную гонку провести, как тут же такие выводы :P

[din]

1. Я не утверждаю, это только мое мнение ! Ты видимо не заметил.

отнюдь. я заметил

здесь (на форуме) вообще только мнения, кроме тех фактов, которые запротоколированы в виде результатов гонок (таблицы, покруговки, очки и пр.)

я ничего не имею против мнения. просто хотелось бы, чтобы оно было более аргументировано

2. алонсо здесь к чему ? Нормально он ехал в Маке. А вот совсем не слабые пилоты которые приходили напарниками Стоунера не ехали вообще ! Опять же ведь нет и обратных фактов . Или у тебя есть ?

мне приятно, что ты своим утверждением подтвердил правильность выбранного мной контрагрумента. осталось провести аналогию между удачным выступлением алосно в "чужом" макларене и неспособностью делать тоже самое хорошим гонщикам в дукати

3. А не была ли Ямаха велосипедом до Росси ? Или ему теперь надо перейти в Сузуки и победить ?

Повторяю, не к болельщикам Росси, не тем более ,как ты выражаешся глорикам, не имею ни какого отношения .

приравнивание байка к велосипеду или болида к ведру всегда являлось субъективным.

с другой стороны, мне приходилось читать, что раз у дукати на прямке в 2007 скорость была на 6-8 кмч выше, то это - самовоз. а на то, что в медляках она не ехала, многим наплевать. и контраргумент, что форс-индия и минарди в ф-1 в разное время поражали всех скоростью на спид-трепе (что не мешало им прогрывать по 3-4 секунды на круге), не принимался.

з.ы. не причислял тебя к глорикам росси

[Jenson1]

Преимущество Стонера в 2007-ом было в основном с помощью Бриджстоуна. Росси и Педроса тогда гонялись на Мишлен. Росси поехал на Бриджстоун в 2008-ом и сразу исчезло преимущество Стонера, а Лоренцо и Педроса постоянно падали не из-за нехватки опыта, а "благодаря" Мишлену.

[Andruer]

я вот пытаюсь вспомнить, на каком месте был напарник стоунера в 2007 году. кажется, там меландри был? очень неплохой гонщик, не находите? во всяком случае, его вчера очень хвалили.

в этом году напарник у стоунера хэйден, вроде как чемпион мира бывший, нет? как то тоже не очень сильно впечатляет на фоне австралийца :)

какая-то странная самовозка у дукати :blink: :lol:

вот у феррари в 2002 и 2004 по всему выходит самовозка, ибо оба пилота брали дубли стабильно. а здесь, извините, про самовозку-дукати, как то сильно смешно получается.

я бы предположил, что самовозка в нынешнем году у ямахи, судя по выступлениям ее пилотов. 3 победы из 4 :rolleyes:

если про гонку, то я на подсыхающей трассе ожидал увидеть что-нибудь поинтереснее. а так, если бы росси не креативил, то была бы вообще скукотень. как со 2 круга уехали, так и приехали

Капиросси был напарником Стоунера в 2007-м

[din]

Капиросси был напарником Стоунера в 2007-м

да, сорри, перепутал с 2008

[din]

Преимущество Стонера в 2007-ом было в основном с помощью Бриджстоуна. Росси и Педроса тогда гонялись на Мишлен. Росси поехал на Бриджстоун в 2008-ом и сразу исчезло преимущество Стонера, а Лоренцо и Педроса постоянно падали не из-за нехватки опыта, а "благодаря" Мишлену.

не сарказма ради, но прошу более осведомленных мотофанов объяснить мне, по каким причинам напарники австралийца в дукати в 2007 и 2008 выглядели против него никак? :blink:

я тут ошибся по годам (меня поправили) и ради любопытства залез в статистику, которая меня просто ошеломила. :unsure: я не все гонки смотрел за последние 3 года, и просто помню, что частенько стоунер едет минимум в тройке, а его напарники болтаются на подступах к десятке. но такого отрыва я не ожидал. и ведь капиросси и меландри очень хорошие гонщики, много раз выигрывали гонки. и тут - такой слив...

и в этом году продолжается тоже самое, а хейден все-таки чемпион мира.

кто-то же задавался этим вопросом, может есть где анализ? буду благодарен почитать :rolleyes:

[Joker]

да действительно ситуация непонятная, ведь в напарниках у Кейси не новички какие-то, а вполне состоявшиеся, отличные гонщики, а отрыв поражает :)

Не уж то только Стоунеру дано справиться с Дукати?

[Oldman]

кто-то же задавался этим вопросом, может есть где анализ? буду благодарен почитать :rolleyes:

Если коротко, то у Дукати такая своеобразная самовозка, которая только Кейси подходит. Началось это только с эры 800сс или было и раньше - трудно сказать. (Приход Кейси совпал с началом этой эры).

Частично, дело в электронике. Многие опытные пилоты прекрасно обходились без нее. И на все эти прибамбасы смотрели весьма скептически. Элиас в прошлом году один из своих подиумов добыл с отключенной электроникой. Сильвен Гуинтоли лучшего результата своего добился в аналогичных условиях. У Кейси не было большого опыта пилотирования прототипа МотоГП до прихода в Дукати, и он отлично ко всему этому приспособился. Что интересно: до прихода в Дукати, Стоунер всегда был весьма быстрым, но ужасно "падучим" гонщиком. В 2007м году он, по-моему, вообще не падал. В прошлом году падал пару раз под давлением. Сам Кейси в начале прошлого года объяснял это так, что на Дукати ему не надо пытаться выжать 110 процентов возможного, вполне хватает и 90.

Дукати уже три года судорожно ищут хоть еще одного пилота, который сможет что то такое делать. Но никто не может... Лорис выглядел на фоне прочих просто богом (даже выиграл одну гонку), но его ушли... У Меландри не получилось, у Хэйдена не получается. Возлагали надежды на Сете - ничего особенного. Элиас и Гуинтоли мучались. Хотя Тони, на мой взгляд. больше всего похож на Кейси по стилю пилотирования. Сейчас взяли совсем молодых Каллио и Канепу. Те тоже мучаются пока.

А успехи Кейси в 2007м году связаны с комбинацией из самого Стоунера - мотора Дукати - Бриджстоуна - и вышеупомянутой электроники. В какой последовательности следует расположить эти факторы я не знаю. Но в чемпионский сезон, что Доменикалли, что Ливио Суппо большую часть заслуг отдавали Кейси.

[VOVANzx]

Преимущество Стонера в 2007-ом было в основном с помощью Бриджстоуна. Росси и Педроса тогда гонялись на Мишлен. Росси поехал на Бриджстоун в 2008-ом и сразу исчезло преимущество Стонера, а Лоренцо и Педроса постоянно падали не из-за нехватки опыта, а "благодаря" Мишлену.

Ну не совсем так.Шины конечно тоже сыграли свою роль,но Стоунер в 2007-ом выигрывал в основном из-за скорости на прямике.Вспомните,как Росси атаковал и проходил Кейси в поворотах,а как прямая то Стоунер обходил Вале как стоячего и все усилия Росси шли коту под хвост.А максималка Стоунера во всех гонках тогда была больше километров на 7 - 10,да и Хонда Педросы так же быстрее Ямахи была практически во всех гонках.А вот в 2008-ом Ямаха подтянулась к Дукасам и разница в скорости стала уже 3 - 4 км.,плюс ещё и резина у Росси стала Бридж.И тут Кейси перестал чёто выигрывать то так явно.Потому,что пришлось бороться.А бороться Кейси не любит,он любит уезжать подальше.Вот и в этом сезоне у Дукати нет большого преимущества в скорости и уезжать у Стоунера не получается.Посмотрим как там дальше будет,а пока что лидеры меняются после каждого этапа.Тем лучше,ведь так интереснее,на мой взгляд :rolleyes:

Если коротко, то у Дукати такая своеобразная самовозка, которая только Кейси подходит.

Я конечно не знаю правда это или нет,но говорят что Дукати затачивают байк именно под Кейси. Но и Кейси надо отдать должное,потому как никто так не гонял на Дукати.Ну может только кроме Бейлисса.

[Oldman]

Я конечно не знаю правда это или нет,но говорят что Дукати затачивают байк именно под Кейси. Но и Кейси надо отдать должное,потому как никто так не гонял на Дукати.Ну может только кроме Бейлисса.

В определенной степени да. (А под кого еще затачивать, если остальные меняются каждый год?). Но Ф2002 и Ф2004 затачивались под Шумахера в гораздо большей степени, нежели Дукати под Стоунера. Однако это не мешало и Барикелло быстро на них ехать.

В любой фирме есть какой то тим-лидер, который и советов больше дает, и проверяет новинки и, в конце концов, знает чего он хочет и куда надо идти. В Сузуки такого вот нет - они и находятся уже позади частной Кавасаки Марко в зачете марок :D . Педроса два года подряд ломался в начале межсезонных тестов - и Хонда сдала...

[Jenson1]

не сарказма ради, но прошу более осведомленных мотофанов объяснить мне, по каким причинам напарники австралийца в дукати в 2007 и 2008 выглядели против него никак? :blink:

я тут ошибся по годам (меня поправили) и ради любопытства залез в статистику, которая меня просто ошеломила. :unsure: я не все гонки смотрел за последние 3 года, и просто помню, что частенько стоунер едет минимум в тройке, а его напарники болтаются на подступах к десятке. но такого отрыва я не ожидал. и ведь капиросси и меландри очень хорошие гонщики, много раз выигрывали гонки. и тут - такой слив...

и в этом году продолжается тоже самое, а хейден все-таки чемпион мира.

кто-то же задавался этим вопросом, может есть где анализ? буду благодарен почитать :rolleyes:

Вот это вопрос на $100 млн. и мне кажется, даже в Дукати не знают ответа. Насколько крут Стонер можно узнать, если они поменяются местами с Росси, но на это вряд ли кто пойдет.

[Oldman]

Вот это вопрос на $100 млн. и мне кажется, даже в Дукати не знают ответа. Насколько крут Стонер можно узнать, если они поменяются местами с Росси, но на это вряд ли кто пойдет.

Кстати, в 2003м году Валентино приглашали в Дукати. И ответил он скромно: сильнейший гонщик на лучшем мотоцикле? Это слишком скучно. :D И ушел в Ямаху.