Джанкарло Физикелла

[Fisicо]

В официальном протоколе гонки есть заметка.

Правда в конце круга Жак заехал в боксы.

Это потому что комментаторам ITV так показалось. Камеры не показали маневр до конца (они вели выезжавшего из боксов перед ними Шумахера), но было видно, что Алонсо, хоть и выскочил из слип-стрима, завершить маневр не мог - Sauber Жака был быстрым на прямой. И далее, по ходу круга, Вильнев в турнирной таблице все еще значился впереди Алонсо. Есть, правда, возможность того, что Алонсо обогнал его на третьем секторе, но смысла в этом уже не было никакого - Жак действительно ехал в боксы.

[Fisicо]

А вот покруговка говорит о другом. На 49-м круге, когда Алонсо боролся с Марком, Уэббер показал лишь 1,35,5 - очень медленное время. И если на 48-м Фернандо шел со временем 1,32,6, то на 49-м - 1.33.4.

У Кими в этом момент 1,32,3 - на 1,1 секунду быстрее Алонсо. Так что потеря была.

Покруговка, говорит, во-первых, о том, что на 49-м круге Алонсо был уже впереди Уэббера:

44 5 1'33.544 -0.602

45 3 1'33.708 0.164

46 3 1'33.669 -0.039

47 3 1'33.413 -0.256

48 3 1'33.186 -0.227

49 4 1'35.562 2.376

50 4 1'34.325 -1.237

51 4 1'34.429 0.104

52 4 1'34.111 -0.318

53 4 1'34.742 0.631

Во-вторых, ты, как всегда, выпячиваешь лишь один круг Уэббера, игнорируя, что все остальные он проходил куда, куда быстрее. И Алонсо за его спиной шел точно в том же ритме, в котором шел до того, как перед ним оказался Уэббер. Я согласен, некоторая потеря была, но ее вряд ли можно оценивать более чем полторы-две секунды в общем за эти несколько кругов.

Не цепляйся за слова. Мы обе гонки подробно разбираем. К Сузуке это утверждение не подходит.

Физико, хоть и уступал Алонсо в темпе, уступал совсем немного, и басня про одну секунду, которую ты раздуваешь, совершенно нереальна. Иначе этой секунде существовали бы вразумительные объяснения. Ты затруднился их привести...

Дэвид Култхард: "Вторая подряд победа на домашней трассе - это фантастика. Мои инженеры и механики проделали фантастическую работу и после обгона Рубенса я подумал, что смогу выиграть гонку. Примерно за 15 кругов до финиша возникла проблема с коробкой передач, но все обошлось. Я рад за команду и британскую публику, которая смогла увидеть интересную гонку.

Судя по английскому варианту комментария, проблема была краткосрочной, и не мешала Дэвиду впоследствии. То есть она возникла в какой-то момент - и почти сразу исчезла. Как у Хаккинена в Бразилии 1999.

Кстати, а как ты охарактеризуешь Сильверстоун 1999 в исполнении Дэвида? Тоже скажешь, "необычайно сильное выступление на фоне напарника"?

[Fisicо]

Спасибо за информацию

Но это многое меняет в разговоре о том, у кого были страшнее соперники - у Дэвида или Джанкарло? В любом случае, Рубенс ту гонку проводил достаточно хорошо.

Хорошо? Просто сравнивать не с чем. А вдруг Шумахер проехал бы еще лучше, не попади он в траффик? Я к чему тебе говорил об общей картине Баррикелло в 2000-м. Дело в том, что и в 2000-м, и в 2001-м он смотрелся ничуть не лучше Физикеллы, при Шумахере - это потом он поехал лучше, в 2002, и далее, и люди как-то подобрели к нему. Если же провести параллели Баррикелло-Физикелла 2000/2001 и 2005/2006, то сравнение окажется не в пользу Рубенса, как по "цифирям", так и по гоночной картине. Имея куда более надежную машину в руках, нежели у Физикеллы (в 2000-м она сломалась лишь раз, в Бразилии - даже у Шумахера было больше поломок, Монако+Франция), имея явно большую поддержку со стороны команды, имевшую возможность обеспечивать пилотов равной техникой, и разделявшей их интересы исключительно "инструментами политического воздействия", Рубенс, тем не менее, и в 2000-м, и в 2001-м смотрелся хуже Физико, и даже не сумел ничего показать, когда команда в заключительной фазе чемпионата 2001 сделала на него ставку.

То есть я тебе хочу сказать, что Баррикелло вряд ли мог считаться тогда грозным соперником гонщикам Макларена. В четверке лидеров он был явным слабым звеном - и даже возможность помочь Шумахеру ему не всегда предоставлялась, из-за его вечного прозябания в конце "великолепной четверки" - а то и в борьбе с гонщиками других, куда более слабых команд (Австралия превед, Монако превед, Нюрбург превед, Спа превед).

Даже без привязке к результатам Михаэля в том же 2003-м Баррикелло тоже великолепно смотрелся . Да и на фоне Баттона доказал, что трасса ему подходит.

Да никто ничего не говорит, подходит ему Сильверстоун. Только вот это все-таки второстепенный фактор. Особенно когда ты ездишь за топ-команду. Тут для успеха нужно большее, чем просто знание трассы. На этом уровне трассы все знают хорошо. А в 2000-м, особенно в начале, никаких аргументов в свою пользу Баррикелло особо не имел... потому и был практически весь сезон "слабым звеном".

В общем, сравнением "Баррикелло был как Кими для Джанкарло" ты просто улыбнул - не более. Это скорее Култхард для Баррикелло был как Кими для Джанкарло, у Култхарда было значительное превосходство над Рубенсом, что и было доказано - не только обгоном, но и предыдущими (Имола), и последующими (Барселона, Нюрбургринг, Монако) гонками.

Я по всему сезону ничего не говорил. Сказал, что были гонки, когда Рубенс оказывался Михаэлю не по зубам.

Так что тогда, в 2000-м, Рубенс представлял для ДиСи такого же грозного соперника, как Кими для Джанкарло в 2005-м.

[Fisicо]

Массу он действительно не обгонял

Действительно не обгонял?

[Fisicо]

Сузука-2005. Фэйр-Плэй Физико. Некоторые вместо этого устраивали разборки прямо перед камерами после гонки...

[Fisicо]

Массу он действительно не обгонял, поскольку тот был на пустых баках и вскоре ушел на пит-стоп. А Вилльнева смог обогнать.

В официальном протоколе гонки есть заметка.

Правда в конце круга Жак заехал в боксы.

С Массой уже дано наглядное опровержение. Искал фотки с гипотетическим обгоном Вильнева, который осуществил бы Алонсо, но таких фото нет. Фото, где Вильнев впереди Алонсо - полно.

Что дает еще один довод в пользу того, что обгона на самом деле не было, и даже запись в официальном протоколе - фикция. Ибо если бы был обгон, уж одна фотография из тысячи попалась бы. Кроме того, важно и то, что я говорил чуть ранее - об ошибке комментаторов (я ее сам слышал) и о том, что можно было разглядеть в трансляции.

[Max-ML]

Сузука-2005. Фэйр-Плэй Физико. Некоторые вместо этого устраивали разборки прямо перед камерами после гонки...

Вот тут поддержу, не знаю, как там насчёт темпа в гонке, но в момент обгона на последнем круге в Сузке-2005 Физикелла защищался корректно, очень старался Кими не пропустить, но на столкновение не пошёл (что, видимо, хотел Бриаторе). Респект.

Фото хорошее.

[Mixa]

Опять мимо. Как раз что Массу Алонсо обогнал - смотрим классификацию на 24-м круге, Алонсо прямо на хвосте Массы, то есть атакует:

И смотрим на 25-м - сначала скрин, Масса заруливает в боксы:

...

Чем подтвердишь? Я думаю наоборот - Вильнева он обогнать не смог.

Что ж, похоже все было именно так. Но мы в итоге возвращаемся к тому, с чего начали: Алонсо из-за Зауберов время все равно терял. С 24 по 27-й круг, когда шла вся эта борьба, Фернандо не мог выйти из 1,35.

[Zar]

Вот тут поддержу, не знаю, как там насчёт темпа в гонке, но в момент обгона на последнем круге в Сузке-2005 Физикелла защищался корректно, очень старался Кими не пропустить, но на столкновение не пошёл (что, видимо, хотел Бриаторе). Респект.

С чего ты взял что Флави хотел столкновения?

Флав хотел победы своей команде, и любой тим-менеджер на его месте в праве был бы рассчитывать на нее в той ситуации.

Представь себя на его месте, что бы ты сказал Карло на месте Флава после финиша? Молодец, Физи, фейр-плей рулез?

[Mixa]

Физико, хоть и уступал Алонсо в темпе, уступал совсем немного, и басня про одну секунду, которую ты раздуваешь, совершенно нереальна.

Пролистай пару страницы назад. Я тебе уже писал про то, каким мог быть темп Алонсо, не застревай он за другими пилотами. И каким был темп Физикеллы, который практически не имел преград на пути. Вот там секунда и вырисовывается. Фактически, по покруговке - да, секунду с каждого круга Алонсо напарнику не вез. Но ты же сам призываешь не опираться на голые таблицы.

Судя по английскому варианту комментария, проблема была краткосрочной, и не мешала Дэвиду впоследствии. То есть она возникла в какой-то момент - и почти сразу исчезла.

Ага, и Дэвид тут же на радостях решил гнать во весь опор. Ни один пилот не станет рисковать победой, когда прозвенел тревожный звоночек. Култхард спокойно довел гонку до победного финиша.

Кстати, а как ты охарактеризуешь Сильверстоун 1999 в исполнении Дэвида? Тоже скажешь, "необычайно сильное выступление на фоне напарника"?

Нет. Только снова не понимаю, зачем сюда, в обсуждение Сузуки 2005 года, приплетать гонки Дэвида, которые проходили на другой трассе и по совершенно другому сценарию. Давай тогда поговорим о Португалии 1995, Австралии 1997, Бельгии 1999, Франции 2000, Бахрейне 2007... Список можно очень долго продолжать. Не уверен, что на каждую блестящую гонку ДиСи ты найдешь аналогичную в исполнении Джанкарло. И не будем при этом забывать, кто был в напарниках в эти годы у одного, и кто у второго.

[Mixa]

Ты процитировал только последнее предложение из абзаца.

Да и называть Рубенса "дохленьким" я бы не стал. На некоторых трассах он был Шумахеру не по зубам. Тебе для раширения кругозора: за 6 лет Рубенс всего 1 раз проиграл Михаэлю квалификацию в Сильверстоуне (2001 год). В 2003-м Баррикело привез напарнику 0,8 секунд по быстрейшему кругу. Так что тогда, в 2000-м, Рубенс представлял для ДиСи такого же грозного соперника, как Кими для Джанкарло в 2005-м.

Речь шла о Сильерстоуне. И "тогда, в 2000-м", тоже относилось к нему.

[Fisicо]

Представь себя на его месте, что бы ты сказал Карло на месте Флава после финиша? Молодец, Физи, фейр-плей рулез?

В том-то и дело, что на место Флава любому добросовестному человеку не хотелось бы - уж лучше жить честно, но скромно, чем погрязнуть во всяком shit-е, как он. Хотя для тебя проблемы нет, конечно, с совестью-то... Легко ведь, когда она не обременяет...

А другие тим-менеджеры нормально воспринимали такие вещи. Не кипешнули же на Ковалайнена, когда он прошляпил позицию Алонсо в Австралии 2008, хотя для Денниса это была пощечина, конечно же....

[Fisicо]

Ты процитировал только последнее предложение из абзаца.

А что еще я должен был цитировать? Вот на это:

Да и называть Рубенса "дохленьким" я бы не стал. На некоторых трассах он был Шумахеру не по зубам. Тебе для раширения кругозора: за 6 лет Рубенс всего 1 раз проиграл Михаэлю квалификацию в Сильверстоуне (2001 год). В 2003-м Баррикело привез напарнику 0,8 секунд по быстрейшему кругу.

Я тебе сам расширил кругозор, ты не прокомментировал, я полагаю, потому что контраргументов не нашлось. Когда ответишь - можно будет еще поговорить на эту тему. Так же я полагаю, вопрос исчерпан.

Речь шла о Сильерстоуне. И "тогда, в 2000-м", тоже относилось к нему.

Я ж тебе продемонстировал, что Рубенс не был так уж и силен в Сильверстоуне, и тем более в 2000-м.

[Max-ML]

С чего ты взял что Флави хотел столкновения?

Флав хотел победы своей команде, и любой тим-менеджер на его месте в праве был бы рассчитывать на нее в той ситуации.

Представь себя на его месте, что бы ты сказал Карло на месте Флава после финиша? Молодец, Физи, фейр-плей рулез?

Чтобы удержать Кими на последнем круге Физи надо было использовать манёвры а-ля Шумахер-Бельгия-00, а мне такие манёвры не по душе. Кими был в Сузуке намного быстрее.

Понятно, что Флав был расстроен, но это спорт, иногда победа уплывает в последний момент.

[Fisicо]

Ага, и Дэвид тут же на радостях решил гнать во весь опор. Ни один пилот не станет рисковать победой, когда прозвенел тревожный звоночек. Култхард спокойно довел гонку до победного финиша.

Ну хорошо, пусть будет по-твоему. Хотя теперь мне бы хотелось чтобы ты объяснил больше отставание Култхарда по темпу и быстрейшему кругу от не проехавшего и половины гонки толком Хаккинена в Сильверстоуне 1999....

[Max-ML]

А другие тим-менеджеры нормально воспринимали такие вещи. Не кипешнули же на Ковалайнена, когда он прошляпил позицию Алонсо в Австралии 2008, хотя для Денниса это была пощечина, конечно же....

Да, там для Денниса был принципиальнейший момент, но Рон - не Флав.

[Fisicо]

Не уверен, что на каждую блестящую гонку ДиСи ты найдешь аналогичную в исполнении Джанкарло.

Вот я бы на твоем месте так не говорил. Ты меня как-то вздумал убедить, что Физикелла мол бледно ездил в Монце - и чем это завершилось, тебе напомнить? Впрочем, твой лакей сам напомнит, он должен помнить Тоже кстати сидит сейчас в теме, пытается затроллить

[Fisicо]

Вот тут поддержу, не знаю, как там насчёт темпа в гонке, но в момент обгона на последнем круге в Сузке-2005 Физикелла защищался корректно, очень старался Кими не пропустить, но на столкновение не пошёл (что, видимо, хотел Бриаторе). Респект.

Фото хорошее.

Первую попытку атаки за три круга до конца он, кстати, успешно отразил:

[Zar]

Чтобы удержать Кими на последнем круге Физи надо было использовать манёвры а-ля Шумахер Бельгия-00

Да нет, вполне достаточно было хотя бы последние 5 кругов проехать в темпе Алонсо, и все.

Кими был в Сузуке намного быстрее.

Ну и что, зачем тогда вообще выходить на старт, если ты не в состоянии бороться с более быстрой (тут еще вопрос так ли это вообще) машиной?

Понятно, что Флав был расстроен, но это спорт, иногда победа уплывает в последний момент.

*Уплыла* победа у Хаккинена, в Барсе-01, здесь же была просто безвольно подарена сопернику.

[ilovef1]

*Уплыла* победа у Хаккинена, в Барсе-01, здесь же была просто безвольно подарена сопернику.

Зар, Кими совершил выдающийся манёвр, который происходит раз в год. А то и реже. Теперь это надо приблизительно до пенсии расценивать как полный слив, да?

Может, ты и обгон Хаккиненом Шумахера в Бельгии-00 расценишь как безвольный слив? :wink:

[Zar]

Зар, Кими совершил выдающийся манёвр, который происходит раз в год. А то и реже. Теперь это надо приблизительно до пенсии расценивать как полный слив, да?

В данном случае я вижу выдающийся маневр со тсороны Физи, превзойти который он смог только в этом году

Кими не совершил ничего особенно блестящего, кто угодно на его месте врезал бы Физикеллу.

Может, ты и обгон Хаккиненом Шумахера в Бельгии-00 расценишь как безвольный слив? :wink:

Нет.

[Mixa]

Я тебе сам расширил кругозор, ты не прокомментировал, я полагаю, потому что контраргументов не нашлось. Когда ответишь - можно будет еще поговорить на эту тему. Так же я полагаю, вопрос исчерпан.

Я ж тебе продемонстировал, что Рубенс не был так уж и силен в Сильверстоуне, и тем более в 2000-м.

Я принял твои аргументы по поводу квалификаций, но, по-моему, при этом мы оба согласились, что трасса Рубенсу вполне подходила. Можно, конечно, рассуждать, что Михаэль, не будь некоторых моментов, проехал бы еще сильнее и т.д. и т.п. Но и без привязки к напарнику Рубенс показывал в Сильверстоуне хорошие результаты: одерждал одну победу, в 2000-м претендовал еще на одну, приехал на подиум на не самой лучшей машине.

В 2000-м он держался примерно в темпе Михаэля по ходу уик-энда, пригрывая чуть больше двух десятых в тренировках.

[Max-ML]

Да нет, вполне достаточно было хотя бы последние 5 кругов проехать в темпе Алонсо, и все.

Ну и что, зачем тогда вообще выходить на старт, если ты не в состоянии бороться с более быстрой (тут еще вопрос так ли это вообще) машиной?

*Уплыла* победа у Хаккинена, в Барсе-01, здесь же была просто безвольно подарена сопернику.

Ну почему безвольно? Физи просто не смог удержать Райкконена. В Формуле 1 часто происходят обгоны и я не вижу принципиальной разницы между обгоном на последнем круге и просто обгоном, хотя первое для обгоняемого более неприятно, но это уже психологический аспект.

[Fisicо]

Да нет, вполне достаточно было хотя бы последние 5 кругов проехать в темпе Алонсо, и все.

Физикелла:

49 1 1'33.656 0.509

50 1 1'33.717 0.061

51 1 1'33.586 -0.131

52 1 1'33.910 0.324

53 2 1'34.967 1.057

Алонсо:

49 3 1'33.427 0.738

50 3 1'33.101 -0.326

51 3 1'33.210 0.109

52 3 1'33.600 0.390

53 3 1'34.824 1.224

Как видишь, он и так шел в темпе Алонсо. Это не спасло.

Ну и что, зачем тогда вообще выходить на старт, если ты не в состоянии бороться с более быстрой (тут еще вопрос так ли это вообще) машиной?

Тупой троллинг. Доказательств - НОЛЬ. Тут обсуждается скорость машин, мог бы и почитать, да пошевелить серой субстанцией, чтобы понять что к чему. Хотя конечно, слепо верить Михе, не вдумываясь ни во что - куда проще. Он ж твой божок.

*Уплыла* победа у Хаккинена, в Барсе-01, здесь же была просто безвольно подарена сопернику.

Отсутствие оригинальности уже давно обрекло тебя на роль эдакого карманного фоба, мнение которого принять всерьез невозможно.

[Mixa]

Вот я бы на твоем месте так не говорил. Ты меня как-то вздумал убедить, что Физикелла мол бледно ездил в Монце - и чем это завершилось, тебе напомнить?

Напомни. По-моему, ничего убедительного как раз не смог представить ты.