Джанкарло Физикелла

[ElioDeAngelis]

Поздравляю всех! Карло в следующем году будет в Заубере! Ура!

[Lentomestari]

Ну такими категориями вообще очень легко клеймить всех подряд. Вот кто-то говорил - невезучий Кими, все у него ломалось, а титул отхватил, мол, вопреки обстоятельствам! Так это потому что он всю жизнь не вылезал из топов, и каждая его новая машина, новый сезон - это была новая возможность выиграть титул, ни больше ни меньше. Неудивительно, что в конце концов все сложилось, и он его взял. А Физикелла имел одну призрачную возможность что-то там сделать, только при определенном раскладе, если бы Алонсо очень неудачно начал сезон, скажем, или если бы попал в аварию, только тогда у него был бы шанс - зато тут же находятся люди, которые кричат "да у него всегда все не так!". Только вот многие годы до этого "не так" все было у его напарников, каждый раз искавших оправдания своим поражениям от него - Вурц косил на рост, Баттон на свою неопытность, Масса на горячность. Весь сезон. Но ты ж не говоришь сейчас "да им всегда что-то мешает", не так ли? Зато Физикеллу нагружаешь сполна - хотя кроме предвзятого 2005-го, плеваться в его адрес тебе не за что.

Ну да, в принципе по невезучести Кими может бросить вызов Джанкарло, но сейчас я уже не считаю Кими невезучим. У Кими была машина способная бороться за титул в 2003-м, 2005-м, 2007-м и 2008-м. В 2003-м он дотянул до финала, в 2005-м блестяще выступал, но Алонсо еще лучше, в 2007-м наконец-то выиграл титул, в 2008-м провалился. У Физи такая машина была в 2005-м и 2006-м годах - и в результате 5-е и 4-е место в лз... И все-таки Кими в основном боролся за подиумы и победы. Физикелла же даже на подиум редко попадал.

[Fisicо]

Ну да, в принципе по невезучести Кими может бросить вызов Джанкарло, но сейчас я уже не считаю Кими невезучим. У Кими была машина способная бороться за титул в 2003-м, 2005-м, 2007-м и 2008-м. В 2003-м он дотянул до финала, в 2005-м блестяще выступал, но Алонсо еще лучше, в 2007-м наконец-то выиграл титул, в 2008-м провалился. У Физи такая машина была в 2005-м и 2006-м годах - и в результате 5-е и 4-е место в лз... И все-таки Кими в основном боролся за подиумы и победы. Физикелла же даже на подиум редко попадал.

Дело ведь не в том только, у кого была какая машина в каких годах... Вот посмотри на Кими - он попал в Макларен, но в первый год его никто не торопил, машина на титул действительно не претендовала - но она оставалась бесспорно топовой, спокойно понаблюдав за происходящим, поучившись, набрав опыта, Кими включился в борьбу в 2003-м. Вот скажи мне, у Физикеллы было время на раскачку? Ничуть. Там сразу с "корабля на бал" - никто не дал времени адаптироваться, но что еще важнее - никто в команде Рено пальцем о палец не ударил, чтобы ускорить этот процесс или поддержать Физикеллу, наоборот, ему быстро намекнули, что команда может взять себе и другого гонщика - вот ты можешь себе представить, чтобы такое сказали Алонсо?

[Fisicо]

У Физи такая машина была в 2005-м и 2006-м годах - и в результате 5-е и 4-е место в лз...

Вот видишь - ты снова давишь на результаты сезона в таблице. Причем, когда я тебе объясняю, что это пятое место тысячу раз могло стать третьим, в ЛЗ, ты соглашаешься, но потом тут же заводишь "но все равно, общая картина была плоха". Но тут снова давишь на цифры в личном зачете. А что говорить тогда мне, если по цифрам Райкконен с треском уступил свой первый сезон в Макларене Култхарду - да и в Sauber справиться с напарником не сумел, который, между прочим, едва ли имел много больший опыт в Ф-1, чем сам Кими?

[Fisicо]

Поздравляю всех! Карло в следующем году будет в Заубере! Ура!

Давай все-таки подождем официальной информации, а?

[Lentomestari]

Дело ведь не в том только, у кого была какая машина в каких годах... Вот посмотри на Кими - он попал в Макларен, но в первый год его никто не торопил, машина на титул действительно не претендовала - но она оставалась бесспорно топовой, спокойно понаблюдав за происходящим, поучившись, набрав опыта, Кими включился в борьбу в 2003-м. Вот скажи мне, у Физикеллы было время на раскачку? Ничуть. Там сразу с "корабля на бал" - никто не дал времени адаптироваться, но что еще важнее - никто в команде Рено пальцем о палец не ударил, чтобы ускорить этот процесс или поддержать Физикеллу, наоборот, ему быстро намекнули, что команда может взять себе и другого гонщика - вот ты можешь себе представить, чтобы такое сказали Алонсо?

Кими тоже пришел в Феррари и сразу взял титул, хотя тоже столкнулся с различными проблемами. Шектер пришел в Феррари и взял титул.

Ну что касается Алонсо, то да, сложно представить чтобы ему такое сказали в Рено. Но ведь он себя хорошо проявил в 2003-м проводя первый сезон в качестве призового гонщика команды. В то же время в МакЛарен ему пришлось нелегко, но все равно он сильно выступил.

Масса перешел в Феррари и добился прогресса во второй половине 2006-го.

Не знаю чего там с Джанкарло... может быть ему нужно гораздо больше времени на адаптацию? Вон он сколлько с F60 мучался в этом году. У меня вот сложилось впечатление, что так до конца он и не успел адаптироваться к Рено. 2005-й - "из рук вон плохо" 2006-й - тоже конечно не фонтан, но уже значительный прогресс в стабильности. Каждый финиш в очках вне зависимости от собственных косяков или иных проблем.

[Fisicо]

Кими тоже пришел в Феррари и сразу взял титул, хотя тоже столкнулся с различными проблемами. Шектер пришел в Феррари и взял титул.

Ну и Прост пришел в Williams и взял титул, и что? От них этого ждали - того же Кими не на место ли Шумахера пригласили? Ему создали все условия, чтобы он стал ударной силой команды.

Ну что касается Алонсо, то да, сложно представить чтобы ему такое сказали в Рено. Но ведь он себя хорошо проявил в 2003-м проводя первый сезон в качестве призового гонщика команды. В то же время в МакЛарен ему пришлось нелегко, но все равно он сильно выступил.

Ну и возможности Физикеллы были хорошо известны команде, в конце концов, он четыре года отпахал на нее, и скажи, что плохо себя проявил!? А тут вернулся, и ему чуть ли не с порога - "если что, ищи себе другое место, делов-то..."

Масса перешел в Феррари и добился прогресса во второй половине 2006-го.

Не знаю чего там с Джанкарло... может быть ему нужно гораздо больше времени на адаптацию? Вон он сколлько с F60 мучался в этом году. У меня вот сложилось впечатление, что так до конца он и не успел адаптироваться к Рено.

К слову, о Массе. В Sauber ведь Физико адаптировался гораздо быстрее, значит, мог, или как, по-твоему?

2005-й - "из рук вон плохо" 2006-й - тоже конечно не фонтан, но уже значительный прогресс в стабильности. Каждый финиш в очках вне зависимости от собственных косяков или иных проблем.

В 2006-м и проблем-то было меньше. Хотя КТ было еще больше.

[Ital-Gala]

Слухов по поводу того, что Физи будет в Заутере довольно много. Но да, лучше и правда подождать официального объявления

[ssq]

Насчёт Заубера это пока только слухи, но надежда есть до тех пор ,пока других не подписали.

[Magic ALONSO]

Давай все-таки подождем официальной информации, а?

А это будет хорошей новостью для тебя?

[ssq]

Ну такими категориями вообще очень легко клеймить всех подряд. Вот кто-то говорил - невезучий Кими, все у него ломалось, а титул отхватил, мол, вопреки обстоятельствам! Так это потому что он всю жизнь не вылезал из топов, и каждая его новая машина, новый сезон - это была новая возможность выиграть титул, ни больше ни меньше. Неудивительно, что в конце концов все сложилось, и он его взял. А Физикелла имел одну призрачную возможность что-то там сделать, только при определенном раскладе, если бы Алонсо очень неудачно начал сезон, скажем, или если бы попал в аварию, только тогда у него был бы шанс - зато тут же находятся люди, которые кричат "да у него всегда все не так!". Только вот многие годы до этого "не так" все было у его напарников, каждый раз искавших оправдания своим поражениям от него - Вурц косил на рост, Баттон на свою неопытность, Масса на горячность. Весь сезон. Но ты ж не говоришь сейчас "да им всегда что-то мешает", не так ли? Зато Физикеллу нагружаешь сполна - хотя кроме предвзятого 2005-го, плеваться в его адрес тебе не за что.

+1000 Да не хотят "они" этого видеть, не нужно им этого, "они" только одно видят у одного 100 очков у другого 50. Значит "первый" ,он великий а другой никуда не годится. Другой просто "случайно" выигрывает первую же гонку за новую команду а дальше "закономерно" проваливает всё подряд,что до этого мы ни разу не видели. А разговоры о положении в команде от других пилотов и до и после,тоже "наговоры" и ничего больше, да что там пилоты лично, знакомый на презентации Рено в Москве рассказал о положении первого и второго пилота такого,что мои вопросы в то время практически отпали сами собой. Да у многих вообще бы при таком прессинге со стороны команды всё желание гонятся бы пропало. Надо заметить что попав в команду где прессинга не было вообще(официально никогда, хотя понятно на чьей стороне были большие симпатии и поддержка) Алонсо не смог объехать пусть и отличного гонщика, но тем не менее новичка проводящего первый сезон в Формуле! Кто-нибудь может упрекнуть Алонсо в том что он плохой гонщик? Нет и ещё раз нет, он один из лучших если не лучший, но что такое прессинг (какой бы там он не был мнимый-не мнимый) он тоже в 2007 году испытал на своей шкуре. Недаром в определённых кругах к нему прилипло прозвище "подлый Алонсо". И все разговоры о том что два пилота в Рено 2005,2006 гг были в равных условиях это профанация и "промывание мозгов".

[Fisicо]

А это будет хорошей новостью для тебя?

Разумеется! Еще бы!

[Fisicо]

Недаром в определённых кругах к нему прилипло прозвище "подлый Алонсо".

На удаффе его прозвище, кстати, еще более красноречиво, вызывая прямые аналогии с дурно пахнущим веществом...эээ.... цвета земли...

[Max-ML]

+1000 Да не хотят "они" этого видеть, не нужно им этого, "они" только одно видят у одного 100 очков у другого 50. Значит "первый" ,он великий а другой никуда не годится. Другой просто "случайно" выигрывает первую же гонку за новую команду а дальше "закономерно" проваливает всё подряд,что до этого мы ни разу не видели. А разговоры о положении в команде от других пилотов и до и после,тоже "наговоры" и ничего больше, да что там пилоты лично, знакомый на презентации Рено в Москве рассказал о положении первого и второго пилота такого,что мои вопросы в то время практически отпали сами собой. Да у многих вообще бы при таком прессинге со стороны команды всё желание гонятся бы пропало. Надо заметить что попав в команду где прессинга не было вообще(официально никогда, хотя понятно на чьей стороне были большие симпатии и поддержка) Алонсо не смог объехать пусть и отличного гонщика, но тем не менее новичка проводящего первый сезон в Формуле! Кто-нибудь может упрекнуть Алонсо в том что он плохой гонщик? Нет и ещё раз нет, он один из лучших если не лучший, но что такое прессинг (какой бы там он не был мнимый-не мнимый) он тоже в 2007 году испытал на своей шкуре. Недаром в определённых кругах к нему прилипло прозвище "подлый Алонсо". И все разговоры о том что два пилота в Рено 2005,2006 гг были в равных условиях это профанация и "промывание мозгов".

Ну, Флавио, можно сказать, "славился" неравными условиями своих пилотов. Началось это ещё в 90-е и продолжалось до отставки Бриаторе в этом году.

[Color]

Ну, Флавио, можно сказать, "славился" неравными условиями своих пилотов. Началось это ещё в 90-е и продолжалось до отставки Бриаторе в этом году.

К стати интересно, могло ли быть так, что в Бенеттоне в 2000 и в 2001 у Карло были лучше условия, чем у его напарников?

[Fisicо]

К стати интересно, могло ли быть так, что в Бенеттоне в 2000 и в 2001 у Карло были лучше условия, чем у его напарников?

Есть какие-то идеи на этот счет?

Зы: Бот.

[Color]

Есть какие-то идеи на этот счет?

Зы: Бот.

Идей нету, я не сильно интересовался такими тонкастями в те годы, по этому и спрашиваю у знающих.

[Fisicо]

Идей нету, я не сильно интересовался такими тонкастями в те годы, по этому и спрашиваю у знающих.

Вкратце - кроме как психологического преимущества, другого у Физико над партнерами в 2000-2001 не было. Наоборот, во второй половине сезона 2001 он не получал на свою машину новинки в такой же степени, как остававшийся в команде Баттон.

[Afftar-X]

Тем не менее почему то Симондз считает, что именно эта гонка подорвала в Физикелле уверенность в своих силах. Значит что-то там было не так со стороны Джанкарло.

Говорит, что считает Так будет точнее

А ты сам-то веришь в это? Столько сезонов эту уверенность закаляли (как и первая гонка сезона-05), а вот одна гонка взяла да и подорвала Если бы одна гонка так уверенность подрывала, то тому же Баттону после Нюрбурга-04 на фоне Сато следовало бы сразу застрелиться. Да и самому Физи тоже впору было бы в петлю лезть после Сузуки-02, когда он тому же Сато уступил.

Да и кто такой был Алонсо образца начала сезона-05, чтобы изначально перед ним трепетать и ломаться после первых же неудач? Он что, уже тогда был 2ЧМ, уже тогда он был пилотом, обыгравшим Шумахера на примерно равных машинах? К тому моменту "за кормой" у него был уверенно выигранный у напарника сезон-03 и сезон-04, на фоне того же напарника совсем не такой однозначный. И я не вижу ни одной причины, по которой пилот с послужным списком Физи вот так вот взял бы, да и сломался

Не понос так золотуха... Еще дядя Дэйв такой же фигней отличался...

У дяди Дэйва всё же были сезоны 97 и 01. Способные изрядно подточить версию о том, что его безбожно нагибали под напарников.

[Afftar-X]

Ну, Флавио, можно сказать, "славился" неравными условиями своих пилотов. Началось это ещё в 90-е и продолжалось до отставки Бриаторе в этом году.

Это действительно так, но были и исключения. Смотревшиеся вполне логично. Это сезоны 03 и 04, когда разделение пилотов "на первый-второй" было не нужно в принципе. По двум причинам:

1. Команда не боролась за титул и из-за наличия внутрикомандной конкуренции уж точно не могла его проиграть;

2. Флаву как менеджеру отстёгивали % оба пилота и не было нужды выставлять "своего" более крутым на фоне "чужого".

P.S. А вот когда в 04 по пункту 2 условия изменились (Ярно взбрыкнул и дальше не захотел делиться) - чем тогда для него всё кончилось, думаю, многие помнят

[Oak Bark]

Так кто виноват в горькой судьбе Физикеллы?

Бриатторе?

[Fisicо]

Так кто виноват в горькой судьбе Физикеллы?

Бриатторе?

Если ты хочешь на такой же топорный вопрос получить такой же топорный ответ - то да, именно так.

[Oak Bark]

Если ты хочешь на такой же топорный вопрос получить такой же топорный ответ - то да, именно так.

А как по-твоему складывался бы сезон 2005 года, если бы не нехороший Бриатторе?

И 2006?

[Fisicо]

А как по-твоему складывался бы сезон 2005 года, если бы не нехороший Бриатторе?

И 2006?

Если честно, рассуждать на эту тему желания нет. К чему, зачем? Если бы не Бриаторе, Физико мог уже стать чемпионом куда раньше 2005-го. Если бы не Бриаторе, он, в конце концов, остался бы в Jordan в нужный момент, в 1998-м.

[Oak Bark]

Если честно, рассуждать на эту тему желания нет. К чему, зачем? Если бы не Бриаторе, Физико мог уже стать чемпионом куда раньше 2005-го. Если бы не Бриаторе, он, в конце концов, остался бы в Jordan в нужный момент, в 1998-м.

И ты уверен, что сезон 1998 он провёл бы лучше Хилла?

А в 1999году лучше Френтцена?

И, видимо, этот (99) год ты считаешь его чемпионским годом?