Jump to content
Sign in to follow this  
ProDan

Технические вопросы

Recommended Posts

По сути это и есть сцепление. Ведь сцепление нужно только в двух случаях: для остановки и переключения передач. Конструкционные особенности гоночной коробки позволяют ей самой выжимать сцепление на момент переключения шестеренки.

Это управление сцеплением! само сцепление по сути находится между КШМ и коробкой! :D

При вылете задача гонщика как можно быстрее перейти в нейтраль, дабы машина не заглохла (он же не может удерживать сцепление выключенным)

раньше было так (насколько я помню): рычажки управления сцеплением находились под рулём и дублировались (слева и справа) и давали команду на выключение-включение сцепления, а передачи переключались кнопочками на руле (обычно справа под большой палец повышающая, слева - понижающая + была ещё кнопочка с запрограммированым последовательным понижением до определённой передачи, например разгоняемся перед поворотом до 5-й, а в поворот надо входить на 2-й, тогда вместо трёхкратного нажимания понижаюбщей кнопки, нажималась именно запрограммированная: 4-3-2, кнопочка нейтрали также находится на руле).

последним гонщиком в чемпе, у которого управление сцеплением находилось не на руле, а под ногами был Алези.

удерживание педали тормоза до самого старта крайне необходимо не просто из-за возможно покатых поверхностей стартового полотна, но и просто чтоб болид на нейтралке не уехал :)

Насчёт того, что лаунч отменили - первый раз слышу.

с этими постоянными перетурбациями регламента запутаться тока так! такие поползновения Мосли в 2004-05 были точно! причём впоследствии и ТК планировалось запретить...

не, по-моему ланч запретили точно, помнится ещё Минарди радовались: типа а нам пофиг - ун ас ланча и не было никогда :)

кстати, к ланчу по идее легко приделать реагирование на светофор!!!! а эта реакция явно быстрее пилотской...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насчёт того, что лаунч отменили - первый раз слышу.
5. Электроника

Трекшн-контроль и автоматическая коробка передач будет запрещена во второй половине сезона, то есть с "Гран-при Великобритании". Старт-контроль запрещен, все стартовые процедуры должны проводиться вручную.

И вспомни , что Рено в 2004г , обвиняли за больно резвые старты подозревая в наличии системы старта . Но как выяснилась она была механической и связана с развесовкой и тд .

Так что , это давно известно , забыл наверно ?

ты забыл написать когда втыкается передача...

с учетом того, что сцепление в ф-1 автоматическое, то имхо машина начинает ехать при дерганьи рычажком, т.е. врубании первой передачи. При этом лаунч по идее должен следить за скоростью сцепления и в этом наверное его основное отличие от трекшена, который воздействует на двигатель

Автоматическая икоробка и электронные стартовые системы - давно запрещены

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот всего понемножку , но это до запрета Авто Коробки и систем (конец 2002г)

Электроника болида Ф-1

Болиды Формулы 1 сильно зависят от своих сложных электронных систем, которые выступают в роли «нервов» болида. Каждый болид несет в себе около 1.2 километра проводов и кабелей, соединенных с более чем 100 датчиками, расположенными почти повсюду, и следящими за состоянием болида. Недавно были легализованы двусторонняя телеметрия, контроль тяги, и лаунч-контроль, потому что было почти невозможно уличить команду в их нелегальном использовании. Теперь команда может помогать пилоту на трассе в управлении двигателем и прочими системами.

Моторы Ф1 очень высокотехнологичны и почти совершенны. Они способны развивать до 19000 об/мин и мощность до 900 л/c. Поэтому несложно понять, что электронное управление и слежение необходимы для его нормальной работы. Управление формульными моторами осуществляется специальным блоком управления (Engine Control Unit, ECU), который отслеживает все возможные параметры мотора, предоставляя возможность обнаружения и решения проблемы еще до того, как она повлияет на его работоспособность. Мы уже наблюдали это в начале сезона у McLaren. С помощью ECU меняются базовые настройки мотора (набор переменных параметров, таких как насыщение топливной смеси, установки контроля тяги и т.п.), разные для каждой трассы, зависящие от сцепных характеристик асфальта, высоты трека над уровнем моря, длины круга, средней скорости, уровня прижимной силы и так далее. Например, в Монако, система управления мотором поможет пилоту лучше управлять газом, сделав первую половину хода педали более чувствительной, а вторую – менее. Это означает, что пилот сможет лучше управлять газом в извилистых поворотах, и сможет лучше выходить из них без пробуксовки колес. Аналогично, хотя и без помощи электроники, делается с рулевым управлением.

Система управления мотором может не реагировать на дрожание ноги пилота, и удерживать полный газ на прямых, даже на ухабистых трассах. Все это возможно потому, что между педалью акселератора и двигателем нет прямой механической связи. Сила нажатия передается на специальный электронный активатор. Эта информация пропускается через ECU, который обрабатывает ее и передает непосредственно в мотор. Вот некоторые вещи, которые делает ECU: контролирует уровень впрыска топлива, решает, когда включать контроль тяги (делать задержки в зажигании), активирует и управляет системой старта, обеспечивает автоматическую смену передач (включая операции со сцеплением, и управление электронными системами дифференциала), ограничивает максимальные обороты, следит за насыщением топливной смеси, следит за температурой и за тем, чтобы мотор не заглох. С помощью ECU также можно кратковременно увеличить мощность мотора, повысив его максимальные обороты. Правда, тогда существует риск просто взорвать мотор.

Передачи переключаются также с помощью электронных систем, и на смену передачи вверх или вниз уходит менее 100 миллисекунд. Это позволяет пилоту держать ногу на педали газа в том же положении, не перекручивая при этом мотор. Попробуйте проделать то же самое на вашей обычной дорожной машине (только не забудьте воспользоваться сцеплением): держите педаль газа в одном и том же положении, и быстро переключите передачу.

Каждый параметр болида, будь то скорость, температура тормозов или двигателя, движения подвески, дорожный просвет, движения педалей, использование контроля тяги и ускорения в различных направлениях, измеряется и контролируется из боксов в течение всего времени движения болида по трассе.

В Ф1 используются два вида телеметрии. Первый – это длинный микроволновый сигнал, посылаемый инженерам каждый раз, когда болид проезжает мимо боксов. Он может содержать около 4 мегабайт информации, предоставляя инженерам все необходимые данные о состоянии болида. Еще около 40 мегабайт «снимаются» с болида, когда он возвращается в боксы, поэтому ни одна деталь не остается без «присмотра».

Информация переписывается на портативный компьютер, подключаемый к болиду. Соединительный порт обычно расположен на боковом понтоне, или вблизи заливной горловины бензобака.

Второй тип – это система реального времени, которая передает информацию маленькими пакетами, но непрерывно. Это означает, что болид постоянно посылает информацию о своем местонахождении на трассе и простые показания датчиков. Прием и передача данных телеметрии осуществляется с помощью маленькой антенны, которая обычно расположена в носовой части болида.

Инженеры проводят всю гонку в задней части боксов команды, суетясь около множества компьютеров, отображающих различные параметры. Компьютерные программы для них обычно разрабатываются спонсором команды (Hewlett-Packard, TAG, AMD и т.д.) и могут самостоятельно предупреждать инженеров о выходе какого-либо параметра из нормы. McLaren шагнула на шаг вперед относительно большинства команд, разработав свою собственную систему ATLAS (Advanced Telemetry Linked Acquisition System). Эта система отображает графики состояния всех систем болида на всех частях трассы. Хотя большинство топ-команд имеют системы похожие на ATLAS, считается, что система команды McLaren - одна из самых совершенных в Ф1.

Перевод: Дмитрий Заруцкий

Вот и ещё из регламента :

Часть 9: Трансмиссия

9.5 Системы передачи вращающего момента:

Любые системы или устройства, способные передавать или перераспределять вращающий момент двигателя с более медленно вращающегося колеса на более быстрое, запрещены.

Часть 8: Электронные системы

8.2 Системы старта:

8.2.1 Любые системы, назначением или результатом работы которых является слежение за подачей стартового сигнала, запрещены

Share this post


Link to post
Share on other sites
на самом деле все намного проще:на руле не кнопка сцепления, а рычажок, который надо выжимать при остановках!а старат происходит так: пилот врубает первую скорость(сцепление выжато), держит газ!(примерно 12000 оборотов колен.вала) потом отпускает сцепление! вот так! B)

Правда. А на прогревочном круге гонщик находит предел в соотношении нажатия газа и придерживания сцепления ( если так можно сказать ). Сцепление он отпускает сам в момент старта. Бывали случаи выбывания из гонки по причине слишком резкого бросания рычажка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правда. А на прогревочном круге гонщик находит предел в соотношении нажатия газа и придерживания сцепления ( если так можно сказать ). Сцепление он отпускает сам в момент старта. Бывали случаи выбывания из гонки по причине слишком резкого бросания рычажка.

а ты думаешь в Ф1 есть степень бросания рычажка?? в младших может и есть, а в Ф1 по-моему это электроникой осуществляется...

Edited by Ded Mustdie®

Share this post


Link to post
Share on other sites
Правда. А на прогревочном круге гонщик находит предел в соотношении нажатия газа и придерживания сцепления ( если так можно сказать ). Сцепление он отпускает сам в момент старта. Бывали случаи выбывания из гонки по причине слишком резкого бросания рычажка.

А мне что-то не верится. А вот это - "на прогревочном круге гонщик находит предел в соотношении нажатия газа и придерживания сцепления" - эт ваще лол, поскольку у формульного сцепления только 2 режима - включено/выключено, и "играть" им, как на дорожных машинах, невозможно в принципе - спалишь в момент.

а ты думаешь в Ф1 есть степень бросания рычажка?? в младших может и есть, а в Ф1 по-моему это электроникой осуществляется...

Согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А мне что-то не верится. А вот это - "на прогревочном круге гонщик находит предел в соотношении нажатия газа и придерживания сцепления" - эт ваще лол

у думаю, что имелось ввиду, что пилот при старте прогревочного пытается субъективно оценить соотношение условий и газа... хотя особо не побалуешься - можно и заглохнуть

Share this post


Link to post
Share on other sites
у думаю, что имелось ввиду, что пилот при старте прогревочного пытается субъективно оценить соотношение условий и газа... хотя особо не побалуешься - можно и заглохнуть

... или сцепление спалить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Автоматическая икоробка и электронные стартовые системы - давно запрещены

автоматическая - да

но сейчас полу автомат, который сам управляет сцеплением

Share this post


Link to post
Share on other sites
А мне что-то не верится. А вот это - "на прогревочном круге гонщик находит предел в соотношении нажатия газа и придерживания сцепления" - эт ваще лол, поскольку у формульного сцепления только 2 режима - включено/выключено, и "играть" им, как на дорожных машинах, невозможно в принципе - спалишь в момент.

Ну а почему же тогда в Сан-Паулу 2001 причина отсутствия Хаккинена в гонке - слишком резкое бросание сцепления?

Share this post


Link to post
Share on other sites
автоматическая - да

но сейчас полу автомат, который сам управляет сцеплением

Ну на то он и ПОЛУ , надо на рычажок нажать и повысить или понизить . Так что управляет пилот , но переключение уже не механическое , только .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну на то он и ПОЛУ , надо на рычажок нажать и повысить или понизить . Так что управляет пилот , но переключение уже не механическое , только .

так я же так и написал, что сцепление (а не вся КПП) автоматическое, а переключение рычажком

Share this post


Link to post
Share on other sites
так я же так и написал, что сцепление (а не вся КПП) автоматическое, а переключение рычажком

Ну значит , недопонял :rolleyes::D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну а почему же тогда в Сан-Паулу 2001 причина отсутствия Хаккинена в гонке - слишком резкое бросание сцепления?

а есть такая причина отсутствия в гонке: "слишком резкое бросание сцепления"? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
а есть такая причина отсутствия в гонке: "слишком резкое бросание сцепления"? :blink:

естественно. Почти в каждом обзоре той гонки в конце приводится телеметрия бросания рычажка Микой, где четко видно, что бросание - очень резкое. А ты что, никогда об этом не знал???

вот ссылка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ах вы шутники блин*)

В журнале Формула за май открывайте обзор ГП Бразилии и читайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А мне что-то не верится. А вот это - "на прогревочном круге гонщик находит предел в соотношении нажатия газа и придерживания сцепления" - эт ваще лол, поскольку у формульного сцепления только 2 режима - включено/выключено, и "играть" им, как на дорожных машинах, невозможно в принципе - спалишь в момент.

Согласен.

Логично было бы сделать так, чтобы при нажатии кнопки сцепления оно выжималось сразу и полностью, а при отпускании не резко бросалось, а равномерно отпускалось бы за доли секунды. И это отпускание бы настраивалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите где можно найти рисунки с прямыми проекциями болидов, 3D модели (в 3D Max и т.д.) или доступные чертежи болидов? В частности меня интересуют передние антикрылья образца 2004 года, лучше всего Феррари. И еще описание, как они работают. Я хотел бы создать трехмерную модель, мне это интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Логично было бы сделать так, чтобы при нажатии кнопки сцепления оно выжималось сразу и полностью, а при отпускании не резко бросалось, а равномерно отпускалось бы за доли секунды. И это отпускание бы настраивалось.

так и есть!

Ах вы шутники блин*)

В журнале Формула за май открывайте обзор ГП Бразилии и читайте.

и что там? поделишься?

естественно. Почти в каждом обзоре той гонки в конце приводится телеметрия бросания рычажка Микой, где четко видно, что бросание - очень резкое. А ты что, никогда об этом не знал???

вот ссылка

про ТАКУЮ причину отсутствия в гонке - перраз слышу...

а телеметрия нерезкого бросания приводится? с чем сравнивать-то?

ну а то, что сцепление периодически выходит из строя - обычное дело в Ф1, даже при управлении элетроникой - удар всё равно остаётся... так что это вопрос надёжности, а не особенность пилота

кста, а ссылка-то где?

Подскажите где можно найти рисунки с прямыми проекциями болидов, 3D модели (в 3D Max и т.д.) или доступные чертежи болидов? В частности меня интересуют передние антикрылья образца 2004 года, лучше всего Феррари. И еще описание, как они работают. Я хотел бы создать трехмерную модель, мне это интересно.

на сайте Рено точно где-то была 3-хмерная модель.... и на <noindex>Ф1тотал</noindex> вроде как есть

Edited by Ded Mustdie®

Share this post


Link to post
Share on other sites

Журнал у меня не сохранился. Но точно помню фразу "На стартовой прямой остался Хаккинен, который слишком резко бросил сцепление. Он простоял пять секунд, в каждый момент ожидая страшного удара в жизни. Двукратный Чемпион Мира на старте заглох, как чайник".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Журнал у меня не сохранился. Но точно помню фразу "На стартовой прямой остался Хаккинен, который слишком резко бросил сцепление. Он простоял пять секунд, в каждый момент ожидая страшного удара в жизни. Двукратный Чемпион Мира на старте заглох, как чайник".

Журналисты ради красного словца и гонорара и не такое напишут :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
про ТАКУЮ причину отсутствия в гонке - перраз слышу...

а телеметрия нерезкого бросания приводится? с чем сравнивать-то?

ну а то, что сцепление периодически выходит из строя - обычное дело в Ф1, даже при управлении элетроникой - удар всё равно остаётся... так что это вопрос надёжности, а не особенность пилота

кста, а ссылка-то где?

забей, это шутка была :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
на сайте Рено точно где-то была 3-хмерная модель.... и на <noindex><noindex>Ф1тотал</noindex></noindex> вроде как есть

Не нашел. На "Ф1тотал" это не 3-хмерная модель, а программка для новостей этого сайта. Я надеялся, что откликнуться ребята, которые пару лет назад презентовали свой новый сайт, посвященный техническим вопросам Ф1. Потом сайт исчез, и сейчас я даже забыл его адрес. Может есть хотя бы какой нибудь фото-архив болидов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не нашел. На "Ф1тотал" это не 3-хмерная модель, а программка для новостей этого сайта. Я надеялся, что откликнуться ребята, которые пару лет назад презентовали свой новый сайт, посвященный техническим вопросам Ф1. Потом сайт исчез, и сейчас я даже забыл его адрес. Может есть хотя бы какой нибудь фото-архив болидов?

ну если взять карсет для игры гран при 4 за сответствующий год

то оттуда можно достать 3д модели которые легко перегоняются в 3д макс

тут вопрос в том, что тебя конкретно интересует? какая цель?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...