Михаэль Шумахер

[MiguelS]

Так почему же сейчас не показывает, если может??

Он показал и Росс также подтвердил что в концепции болида ошибка, но новый строить на сезон 2010 нельзя, возможны лишь небольшие изменения в рамках нынешнего.А менять надо всё шасси в целом, они конечно его немного вытянули, но даже простейшее сравнение с конкурентами показывает всю тупиковость W01.Кстати, именно поэтому Ред Булл Браун в прошлом сезоне не успел догнать - им пришлось работать над уже готовым шасси и они не успели.

Это ведь азы аэродинамики, чем шире болид - тем больше он воздуха ловит и медленее едет, я вообще не понимаю как они могли сделать его настолько широким.

Если история про симулятор не слух, то у Мерса вообще никаких шансов на улучшение нет.

Маловероятно что слух, как иначе объяснять стабильное отставание от РБ в 1 сек с круга.Ну можно ещё про инженеров БАР-Хонды вспомнить.

При такой конкуренции отстав в скорости модернизации на 1-2 месяца, уже не догонишь ни при каких усилиях, увы.

В принципе смысла догонять не вижу, РБ за ЧМ борется а мы за что? Для нас всё решит 2011, поэтому сейчас надо строить коллектив - уволить и набрать новых инженеров, смотреть что с Пирелли, суперкомпьютер купить :)

[Locky]

Интересно, с чего? Не знал что тесты по ходу сезона запрещены?

И Шумахера тоже, ведь это он, а не Нико сплачивает любую команду как я не знаю? ;)

Ведь это за него механики готовы жизнь отдать, его, признанного гения, слушаются инженеры. Где результат?

Я считаю что имеет самое непосредственное, т.к. тормозит, как минимум, а как максимум направляет ложным путем развитие машины.

На результаты болида Феррари накладывают отпечаток сторонние факторы типа ПК в Валенсии. По скорости он значительно быстрее Мерса.

Знал, но не имел опыта работы без тестов. Так что имел право на ошибку. Ты же говоришь о преднамеренной дезинформации болельщиков и общественности.

Так в чем собственно проблема? Шумахер сплачивает, а Нико нет? Так что мешает Нико сплотить команду, раз ты его тоже в виноватые определил?

_{я знаю наверно Шумахер? ;)}

То есть "неумелые" настройки Шумахера развивают машину в ложном направлении? Для кого? Для Росберга? Так Росберг сам говорит и повторял не раз что у них похожие представления о развитии болида, это раз, и команда инженеров в любом случае прислушивается к пожеланиям обоих пилотов, это два. Другой вопрос как они это реализовывают и как это отражается на результатах обоих.

Кроме того, настройки это инструмент который позволяет пилоту приспособить болид под свой стиль пилотирования, не нужно его путать с техническим прогрессом команды.

Тут конечно ты превзошел сам себя :lol: . Позволь спросить, а на результаты в болида Мерседес влияет только "неумение" Шумахера настраивать болид? Как ты выразился сторонние факторы здесь не причем? Да и по скорости, в первой гонке во всяком случае, Феррари и были значительно быстрее Мерседеса.

[WalerijPWW]

между тем в первой практике проиграл 0.6 сек ...

Россберг со времен Вилл носит неофициальное звание "чемпион по пятницам" :D . Причем пятничное лидерство(высокое место) практически всегда оказывается ничем в субботу. Если серьезно, то практически все круги Нико на 1м и 2м секторах был быстрее на 0.5-1 сек. а на 3м- сопоставимое время. Каким там новый сектор у нас считается, 3м?

[Zar]

Он показал и Росс также подтвердил что в концепции болида ошибка, но новый строить на сезон 2010 нельзя, возможны лишь небольшие изменения в рамках нынешнего.

Хорошо, предположим что так, но:

а) где эти, хотя бы небольшие положительные изменения?

б) почему он стабильно проигрывает Росбергу на точно такой же машине?

[Bitten Hero]

Хорошо, предположим что так, но:

а) где эти, хотя бы небольшие положительные изменения?

б) почему он стабильно проигрывает Росбергу на точно такой же машине?

Михаэль проигрывает Нико только в квалификациях, если бы вы чуточку внимательнее смотрели, то увидели бы, что в Барселоне и Турции Михаэль приехал впереди (только не надо про перестройку машины под МШ и слив Нико - этого не было) В Монако в принципе тоже приехал впереди, но там вступил в силу регламент, в Канаде помешал прокол, в Валенсии - ошибка с тактикой под СК. То есть в последних пяти гонках (напомню - последних пяти из пяти) Михаэль имел реальнейший шанс обыграть Нико. Где здесь стабильный проигрыш - непонятно. Повторюсь еще раз - проигрыш есть только в квалах.

[Zar]

Знал, но не имел опыта работы без тестов. Так что имел право на ошибку.

Так и не надо было раздавать обещаний ;)

Ты же говоришь о преднамеренной дезинформации болельщиков и общественности.

Я вот не верю что МШ такой лапоть что не понял что за машина Мерседес, и насколько она быстра. Отсюда вытекает и намеренность, направленная на привлечение спонсоров и продажу кепок.

Так в чем собственно проблема? Шумахер сплачивает, а Нико нет?

Проблема в том что это все сказки, *сплачивает* указка Тодта или Брауна, а не солнцеподобный лик Шумахера.

То есть "неумелые" настройки Шумахера развивают машину в ложном направлении? Для кого? Для Росберга? Так Росберг сам говорит и повторял не раз что у них похожие представления о развитии болида, это раз, и команда инженеров в любом случае прислушивается к пожеланиям обоих пилотов, это два. Другой вопрос как они это реализовывают и как это отражается на результатах обоих.

Кроме того, настройки это инструмент который позволяет пилоту приспособить болид под свой стиль пилотирования, не нужно его путать с техническим прогрессом команды.

Конкретный вопрос: если пилот не понимает почему его машина едет медленнее, чем машина напарника, какой вектор он может задать для развития этой машины, не говоря уже о следующей?

Позволь спросить, а на результаты в болида Мерседес влияет только "неумение" Шумахера настраивать болид? Как ты выразился сторонние факторы здесь не причем?

Влияет, но выборка уже такова что списать все на сторонние проблемы не получится.

[Stranger]

Если серьезно, то практически все круги Нико на 1м и 2м секторах был быстрее на 0.5-1 сек. а на 3м- сопоставимое время. Каким там новый сектор у нас считается, 3м?

3-й вроде ...

[sded67]

Он показал и Росс также подтвердил что в концепции болида ошибка, но новый строить на сезон 2010 нельзя, возможны лишь небольшие изменения в рамках нынешнего.А менять надо всё шасси в целом, они конечно его немного вытянули, но даже простейшее сравнение с конкурентами показывает всю тупиковость W01.Кстати, именно поэтому Ред Булл Браун в прошлом сезоне не успел догнать - им пришлось работать над уже готовым шасси и они не успели.

Это ведь азы аэродинамики, чем шире болид - тем больше он воздуха ловит и медленее едет, я вообще не понимаю как они могли сделать его настолько широким.

Маловероятно что слух, как иначе объяснять стабильное отставание от РБ в 1 сек с круга.Ну можно ещё про инженеров БАР-Хонды вспомнить.

В принципе смысла догонять не вижу, РБ за ЧМ борется а мы за что? Для нас всё решит 2011, поэтому сейчас надо строить коллектив - уволить и набрать новых инженеров, смотреть что с Пирелли, суперкомпьютер купить :)

не получится с суперкомпьютером, Mersedes в следующем сезоне урежет бюджет команде на 10%

[MiguelS]

а) где эти, хотя бы небольшие положительные изменения?

Те же вопросы у меня были в 2009-м, где положительные изменения болида Браун? Есть на это у меня и свой ИМХО ответ - концепция болида Браун ГП была создана в японском офисе Хонды, оставшись с одними британскими горе-инженерами из БАР развитие было предсказуемо провалено.

Можно конечно оспорить, но опыта положительной доводки болидов у БАР Ходы нет в принципе, я не могу вспомнить ни одного сезона с 2004 года чтобы Хонда резко прогрессировала по ходу.

Можно вернуться к Феррари, у них опыт такой есть но при наличии тестов, симуляторную же войну они проигрывают.

Надо прежде всего понимать что по каким-то причинам ту БАР Хонду не разогнали и остался тот же персонал...

б) почему он стабильно проигрывает Росбергу на точно такой же машине?

Они примерно равны, причём МШ в гонках выглядит явно лучше. Не везёт - это да, но он и стартует лучше и выглядит более боевито.

Лучшим квалифаером МШ никогда не был (это скорее вотчина Сенны), он скорее разряда "из грязи в князи".Но даже в квалификациях ситуация могла быть куда лучше научись в БАР Хонде собирать болиды.

Командой было подтверждено что болид МШ на заокеанских этапах был собран некачественно (после чего я лишь продолжил удивляться нашим инженерам). 3 квалы проиграны из-за дефектов при сборке и одна (Монако) из-за траффика.

Конечно можно тупо смотреть очки, но всё же лучше смотреть гонки :)

[WalerijPWW]

3-й вроде ...

Спасибо, я сегодня только тайминг смотрю.

[Locky]

Так и не надо было раздавать обещаний ;)

Я вот не верю что МШ такой лапоть что не понял что за машина Мерседес, и насколько она быстра. Отсюда вытекает и намеренность, направленная на привлечение спонсоров и продажу кепок.

Проблема в том что это все сказки, *сплачивает* указка Тодта или Брауна, а не солнцеподобный лик Шумахера.

Конкретный вопрос: если пилот не понимает почему его машина едет медленнее, чем машина напарника, какой вектор он может задать для развития этой машины, не говоря уже о следующей?

Влияет, но выборка уже такова что списать все на сторонние проблемы не получится.

А обещаний и не прозвучало :D . То, что ты лично так все воспринял, не делает это правдой :P Это было предположение, ошибочное как все уже там и тут выяснили.

А я вот верю, что мог не до конца объективно смотреть на ситуацию. Как я уже сказал у него не было опыта работы без тестов. То что я в это верю, а ты нет ничего не доказывает, твое ИМХО, против моего и где тут правда?

Ну причем здесь Тодт :blink: , какое он отношение имеет к ситуации в Мерседесе? А Браун, вот не всегда указывает в правильном направлении, в последнее время.

Да что ты так ухватился за одну единственную фразу, о том что Михаель не понимает что происходило с машиной, после мне кажется, практики?

Если бы он сказал например, что пока не проанализирует результаты с гоночным инженером не может однозначно локализовать проблему, что то в смысле сказанного бы изменилось? Иногда так бывает, для того чтобы сделать однозначный вывод необходимо больше времени, чем одна практика.

[Zar]

Те же вопросы у меня были в 2009-м, где положительные изменения болида Браун? Есть на это у меня и свой ИМХО ответ - концепция болида Браун ГП была создана в японском офисе Хонды, оставшись с одними британскими горе-инженерами из БАР развитие было предсказуемо провалено.

Можно конечно оспорить, но опыта положительной доводки болидов у БАР Ходы нет в принципе, я не могу вспомнить ни одного сезона с 2004 года чтобы Хонда резко прогрессировала по ходу.

Можно вернуться к Феррари, у них опыт такой есть но при наличии тестов, симуляторную же войну они проигрывают.

Надо прежде всего понимать что по каким-то причинам ту БАР Хонду не разогнали и остался тот же персонал...

Из этого вытекает что главное звено- команда инженеров, а не пилот. Я собственно, такого же мнения, но фанатам МШ следует быть осторожными с такой парадигмой, ибо она пребольно ударит по периоду *подъема Феррари со дна на вершину Великим Михаэлем*.

Они примерно равны, причём МШ в гонках выглядит явно лучше. Не везёт - это да, но он и стартует лучше и выглядит более боевито.

Я лично такого не вижу.

Стартует МШ *лучше* потому что ниже, и машины перед ним слабее чем перед Нико. *Боевито* зачастую мне видится скорее *беспомощно*, так грязно не атакует и не защищается никто, я уж не говорю о нелепых пропусках целого ряда гонщиков, как бывало в Китае или Канаде.

[Червонец]

Стартует МШ *лучше* потому что ниже, и машины перед ним слабее чем перед Нико. *Боевито* зачастую мне видится скорее *беспомощно*, так грязно не атакует и не защищается никто, я уж не говорю о нелепых пропусках целого ряда гонщиков, как бывало в Китае или Канаде.

Может быть и так, если бы в результате старта Михаэль неоднократно не оказывался впереди Росберга )))) :lol: :lol: :lol:

[Zar]

А обещаний и не прозвучало :D . То, что ты лично так все воспринял, не делает это правдой :P Это было предположение, ошибочное как все уже там и тут выяснили.

М.Ш: Я полностью убеждён, что у нас есть машина, которая в состоянии бороться за чемпионство.

Ну да, конечно, предположение :D

[АСП]

Только что МШ был первым кто вылетел с трассы на практике Сильвера.

Зар, как всегда ты попал пальцем в небо :) Во первых, Шум- второй вылетевший после Хема, во вторых- следуя твоей логике вылетевшие Хем, Барик, Ди Реста и другие- слабые пилоты... Зар, как сказал Купидман, ну, не получается у тебя, от меня- конструктив не получается у тебя, только фобство :D

И еще, получается ты, Зар, солгал, сказав, что Шум первый вылетел :)...

[АСП]

Так почему же сейчас не показывает, если может??

Зар, посмотри вот это сообщение : Сегодня, 14:23 Сообщение #26499

между тем в первой практике проиграл 0.6 сек ...

Чистейшей воды фобство, без рассмотрения причин с твоей стороны :)

[Bitten Hero]

М.Ш: Я полностью убеждён, что у нас есть машина, которая в состоянии бороться за чемпионство.

Ну да, конечно, предположение :D

Это похоже на обычное, классическое, вульгарное цепляние за слова.

*Боевито* зачастую мне видится скорее *беспомощно*

А это - обычное субъективное мнение. Вы вольны думать так, а мы - иначе ;)

[Zar]

Зар, как всегда ты попал пальцем в небо :) Во первых, Шум- второй вылетевший после Хема, во вторых- следуя твоей логике вылетевшие Хем, Барик, Ди Реста и другие- слабые пилоты... Зар, как сказал Купидман, ну, не получается у тебя, от меня- конструктив не получается у тебя, только фобство :D

И еще, получается ты, Зар, солгал, сказав, что Шум первый вылетел :)...

Ты посмотри на *вылет* Хэма, и на вылет МШ.

[АСП]

Михаэль проигрывает Нико только в квалификациях, если бы вы чуточку внимательнее смотрели, то увидели бы, что в Барселоне и Турции Михаэль приехал впереди (только не надо про перестройку машины под МШ и слив Нико - этого не было) В Монако в принципе тоже приехал впереди, но там вступил в силу регламент, в Канаде помешал прокол, в Валенсии - ошибка с тактикой под СК. То есть в последних пяти гонках (напомню - последних пяти из пяти) Михаэль имел реальнейший шанс обыграть Нико. Где здесь стабильный проигрыш - непонятно. Повторюсь еще раз - проигрыш есть только в квалах.

Бесполезно, наши доказательства для Зара. как крик вопиющего в пустыне. он слышит только себя. мои раскладки по потернным Шумом очкам, он назвал выдумками :)

[АСП]

Ты посмотри на *вылет* Хэма, и на вылет МШ.

И в чем разница? Кста, Хем 2 раза вылетал, а ты, еще раз, обьясни, в чем разница?

[Locky]

Из этого вытекает что главное звено- команда инженеров, а не пилот. Я собственно, такого же мнения, но фанатам МШ следует быть осторожными с такой парадигмой, ибо она пребольно ударит по периоду *подъема Феррари со дна на вершину Великим Михаэлем*.

Я лично такого не вижу.

Стартует МШ *лучше* потому что ниже, и машины перед ним слабее чем перед Нико. *Боевито* зачастую мне видится скорее *беспомощно*, так грязно не атакует и не защищается никто, я уж не говорю о нелепых пропусках целого ряда гонщиков, как бывало в Китае или Канаде.

Из этого ни чего такого, не вытекает :P . Дело в том что я сам по роду деятельности Инженер-конструктор, так вот есть такая штука называется обратная связь, инженера и допустим производства или проще говоря того кто это руками делает и использует в обиходе, так вот без этой обратной связи инженер, как слепой котенок. Поэтому главное звено, как ты правильно выразился: цепочка пилот->инженер->пилот. Так вот Шумахера хвалили, инженеры феррари именно за хорошую обратную связь.

По периоду подъема Феррари уже ничего не ударит, кроме самой Феррари :P .

По поводу второго тебе, уже ответил Червонец. Добавлю, по поводу пропусков, ты же сам недавно писал про внешние факторы :D . _{На всякий случай, в Канаде внешним фактором, был прокол и вынужденная смена резины.}

[Zar]

мои раскладки по потернным Шумом очкам, он назвал выдумками :)

Ссылку.

[WhiteCoffee]

Ок. Тогда не забывайте об этом когда рассказываете как "Михаэль из какашки сделал конфетку из феррари"

Так и есть. Михаэль сделал из какашки-феррари, феррари-чемпиона.

Но не только один Михаэль, а еще Жан Тодт который полностью перестроил команду, рискнул и поставил на Михаэля, который потянул за собой часть коллектива Беннетон (того же Брауна), под сочетание ФЕРРАРИ+Шумахер спонсоры отваливали огромные деньги.

Михаэль часть этого взлета Феррари, и это ФАКТ

[Bitten Hero]

Бесполезно, наши доказательства для Зара. как крик вопиющего в пустыне. он слышит только себя. мои раскладки по потернным Шумом очкам, он назвал выдумками :)

Зато очень модно обвинять шумофилов в твердолобии и ограниченности взглядов :D Типа "Шума-Супа!!!" и все :lol: При этом из дискуссии видно прямо противоположное:D Напоминает до крайности заезженную пластинку.

[MiguelS]

Из этого вытекает что главное звено- команда инженеров, а не пилот. Я собственно, такого же мнения, но фанатам МШ следует быть осторожными с такой парадигмой, ибо она пребольно ударит по периоду *подъема Феррари со дна на вершину Великим Михаэлем*.

В сезоне 2010 роль пилота в итоговом результате не более 20%, по-сути всё свелось к принципу доедет-не доедет.

Самовоз дали - Хэмильтон,Алонсо,Феттель, Петров приехали первыми; не дали - место соответственно силе шасси.

Но в том-то и фокус, что Шумахер начинал когда роль пилота превышала 60%...

Причём пилот влиял на всё - болид, тактика, развесовка и тп. Не было бы Шумахера - легенда Феррари к 2009 бы просто умерла. Что это за спортивные машины если они 30 лет ничего выйграть не могут?Я видел те сезоны вживую, над Феррари не смеялся только ленивый, а когда в 1996 туда пришёл немец его похоронили.

Очень советую сезоны 1995-1996-1997 посмотреть, сразу увидите что такое хороший пилот-доводчик и как сама команда приводится в порядок.

Можно писать что Феррари вечна, но без денег ничто не вечно, Скудерия и ФИАТ были в те годы в таком плачевном состоянии, что до 2009 при отсутствии спонсоров, громких имён для марки и побед просто бы не протянули.

Я видел это всё вживую - сейчас конечно постфактум рассуждать легко, но после смерти Комендаторе Феррари находилась в глубочайшем кризисе и вытащил её только Шумахер. Конечно он был не один, помогали и Тодт и Браун и Бёрн и даже Ди Монтедземоло.Но без МШ - такой взлёт Феррари в маркетинговом и коммерческом плане был бы невозможен, а с ним и их прибыли и бюджеты на Ф1.

Причём, я могу согласиться что такое лидерство одного пилота может в итоге выйти Феррари боком. Они по-прежнему ищут второго МШ и если не найдут лидера вновь - скатятся туда где и были в 90-е, но на тот период Михаэль был единственным шансом Скудерии.