Себастьян Феттель

[b00kmaker]

Култхард же уже мыслями был на пенсии.

стесняюсь спросить, о чем думаете вы, когда пишете подобные вещи?

[NibеlunG]

У тебя есть какие либо другие сведения? Прошу сюда... То что пилот с мотором Мерседес выйграл чемпионат с преимуществом в 1 очко, не показатель самого лучшего мотора... Так что твои слова - это всего лишь твои слова..

А мне не нужно это доказывать. Заявления о том, что Ferrari лучший мотор, делал не я. Я вообще не касался этой темы, это прозвучало как аргумент в пользу Феттеля - якобы, с таким мотором ему было легче выигрывать в Монце. При этом на мое замечание, что в дождь мощность мотора мало что решает, вообще предпочли не отреагировать. Обосновать свою точку зрения, что мотор и впрямь был лучший - тоже не хотят.

Я уж не говорю про такие мелочи, как то, что двигатель лучше всего раскрывает свои возможности лишь в совокупности с оригинальной электроникой и коробкой передач... Этого добра в Toro Rosso не было, а значит, двигатель неминуемо уступал заводским Ferrari.

[P.I.P.]

Вставлю свои пять копеек. Если бы аварии не было, Баттон мог бы приехать вторым, но это было бы очень сложно, если учесть что к данному моменту его противники уже в паравозик устраивались. На сколько больше был бы пит с заменой крыла? Допустим на 5 секунд. Круг или два ушел бы на прогрев, даже если бы после этого он начал отыгрывать по 0.5 секунды на круге, то ему понадобилось бы порядка 10 кругов(вместе с прогревом резины 11-12), чтобы сохранить в итоге позицию. Я не учитывал трафик, который тоже возможно бы помешал. Даже если бы Баттон заехал на 18 круге, то все противники должны были заехать не ранее 28-30. Две трети дистанции гонки на мягкой резине вряд ли бы кто поехал. Итого: мое мнение такое, второе место было бы очень тяжело сохранить, но и откатиться дальше 5-6 тоже было бы сложно.

Но потерянные очки - это потерянные очки, сколько бы их не было. Возможно, пары очков и не хватит до чепионского титула.

[Incognito]

я разве сказал ОПАСНО? ты, парень, сам все прекрасно расписал: вернувшись на траекторию, он в свою очередь вынудил Фетта на маневр, в результате которого из-за не лучшего для сликов состояния трассы тот и влетел в Баттона.

Вынудил? На маневр? феттель собирался атаковать именно в этом повороте и прекрасно знал, что баттон будет защищать позицию справа... Если феттель этого не ожидал, его личные проблемы...

[NibеlunG]

стесняюсь спросить, о чем думаете вы, когда пишете подобные вещи?

Ну во первых, я думаю о том, почему у Вас в квотинге так странно отображается мой ник... Это верный признак одной вещи, но я пожалуй не буду указывать, какой, может, на это обратят внимание модераторы, и примут меры. Ладно, неважно.

Я видел просто, как ездил Култхард в 2008-м. Гонка за гонкой - одни аварии. Я не узнавал его.

[Incognito]

Вставлю свои пять копеек. Если бы аварии не было, Баттон мог бы приехать вторым, но это было бы очень сложно, если учесть что к данному моменту его противники уже в паравозик устраивались. На сколько больше был бы пит с заменой крыла? Допустим на 5 секунд. Круг или два ушел бы на прогрев, даже если бы после этого он начал отыгрывать по 0.5 секунды на круге, то ему понадобилось бы порядка 10 кругов(вместе с прогревом резины 11-12), чтобы сохранить в итоге позицию. Я не учитывал трафик, который тоже возможно бы помешал. Даже если бы Баттон заехал на 18 круге, то все противники должны были заехать не ранее 28-30. Две трети дистанции гонки на мягкой резине вряд ли бы кто поехал. Итого: мое мнение такое, второе место было бы очень тяжело сохранить, но и откатиться дальше 5-6 тоже было бы сложно.

Но потерянные очки - это потерянные очки, сколько бы их не было. Возможно, пары очков и не хватит до чепионского титула.

Ну СК отрывы бы нивелировал и неизвестно как все было бы... Вообще об этом спорить бесполезно, все равно уже не узнаем..

[Moged]

Любопытный факт. Себ двигаясь юзом догнал Кнопкина.

А что тут любопытного? Тормозили же.

[shadoff]

обсуждения Себа после ГП Бельгии 2010 макофанами :)))

[михаил34]

никто не говорит, что Дженс виновен. но учитывая условия трассы, нельзя сказать, что его смещения не сыграли своей роли. все эт не снимает ответственности с Феттеля.

Вопрос: Себастьяна называли «маленьким Шуми», но он допускает гораздо больше ошибок, чем Михаэль на четвёртом-пятом году карьеры. После гонки Феттель заявил, что асфальт в том повороте был полностью сухим, а Баттон не тормозил раньше. Почему у вас столь разные точки зрения?

Кристиан Хорнер: Это пресса окрестила его «маленьким Шуми», для нас он всегда был Себастьяном Феттелем. Дженсон ехал во главе группы гонщиков и затормозил раньше, чем ожидал Себастьян, поэтому он уклонился от столкновения и потерял машину на неровностях асфальта. Он не хотел этой аварии.

[ADmA]

А в гонке выходит ВД ей не помогал, так что ли получается, или быть может вообще мешал...??? Спрашивается а чего так все остальные команды отмечали улучшение поведения машины и увеличение прижима после внедрения ВД ...

Одним словом, ваши факты уж никак не делают РБ6 меньшим самовозом (так как и ТР образца 2008 года - страшным ведром), и попытки доказать обратное потихоньку приближают вас к сливу...

Таки товарищь. То, что РБР самозка было заявлено, было. Фактов окромя хороших выступлений в квалификации я не увидел. С моей стороны я привел факты объясняющие преимущество РБР в квалификации. Факт по выдувному диффузору и его преимущество в квалификации и его ограниченность использования в гонке. 

Спрашивается а чего так все остальные команды отмечали улучшение поведения машины и увеличение прижима после внедрения ВД ...

Тынц и тынц

В субботу поведение машины оставляло желать лучшего, после квалификации Дженсон Баттон назвал её «неуправляемой»,

 

Про преимущество РБР именно в квалификации тынц

В чем же секрет столь успешных выступлений гонщиков RBR в субботу? Поначалу команду подозревали в использовании не вполне законных систем регулировки дорожного просвета. Теперь это в прошлом, а в настоящем – «выдувной» диффузор. На бумаге его идея кажется понятной и даже не очень сложной, но на практике обуздать поток выхлопных газов и направить его на повышение прижимной силы оказалось непросто.

Еще тынц там и про Себа и Марка 

Пэт Симондс: «В начале сезона Мартин Брандл, комментируя первые Гран При, не раз обращал внимание, что гонщики Red Bull промахиваются мимо точек торможения. Если честно, я не сразу догадался, в чем тут дело. Для того, чтобы нижний выхлоп подавал к диффузору необходимый объем газов, гонщик должен как можно раньше начинать разгон: тогда система работает и позволяет увеличивать прижимную силу».

Но дело в том, что мало просто пораньше открыть дроссель: гонщик должен выбирать немного другие траектории. Похоже, Марк Уэббер справился с этой задачей быстрее, чем Себастьян Феттель.

«Марк выбирает более широкие траектории, позже выходит на апекс, зато раньше начинает разгон, – рассуждает Симондс. – Таким образом, выхлопные газы подаются к диффузору и обеспечивают прирост прижимной силы, что позволяет выйти из поворота. Ему пришлось освоить иную технику пилотирования, и, такое впечатление, он сделал это раньше Феттеля».

И по поводу Маков и их отставание в квалификации от РБР  тынц 

Бывший руководитель команды McLaren Рон Деннис недоволен тем, что Льюис Хэмилтон и Дженсон Баттон жалуются на недостаточную скорость в квалификации – при разработке машины был сделан акцент на скорости в гонке…

Рон Деннис: «Некоторые наши соперники добились преимущества в квалификации в ущерб надёжности, к тому же у них нет хорошей командной стратегии.

[NibеlunG]

Ну СК отрывы бы нивелировал и неизвестно как все было бы... Вообще об этом спорить бесполезно, все равно уже не узнаем..

Сэйфти-Кар, появившийся на 38-м круге, за шесть кругов до конца гонки?

[Зюбрь]

По одной гонке не судят... Запомните это.

Не Вам решать, по чему мне судить. Порою одной гонки хватает, чтобы оценить что из себя будет представлять пилот в будущем.

Для того, чтобы сказать что будет с В. Петровым к Спа, мне понадобилась одна гонка в Бахрейне. И я не ошибся.

Да даже по всей карьере судить порою нельзя.

Кто считал Дженсона Баттона хорошим пилотом с 2007 до 2009 года кроме его отчаянных фанатов? Я его считал отработанным материалом. Но "Хонда " таки построила чемпионскую машину, Браун таки показал себя стратегом аля-Феррари в первых гонках. И он таки стал чемпионом, пусть кряхтя и надрываясь от невыносимого давления во второй половине сезона.

Что конкретно Вы хотите от Себа, если Дженсона с его опытом в 9 лет на тот момент, тоже бросало то в жар то в холод?

Удивительно..

Гонка в Монце для Вас не показательна? Победа с доминированием, в дождь, на машине-середняке (в лучшем случае). Ну тогда не знаю.

[shadoff]

Вынудил? На маневр? феттель собирался атаковать именно в этом повороте и прекрасно знал, что баттон будет защищать позицию справа... Если феттель этого не ожидал, его личные проблемы...

а баттон прекрасно знал, что кондиции трассы оставляют желать лучшего и на скорости под 300 такая защита может дорого стоить. так что прблемы не только Феттеля личные. основная ответственность на нем, но не стоит из него абсолют зла делать. кое-кто ведь и вовсе умудряется в стоячий болид въезжать. тоже в ГП2 после этого пытались сослать? :)

[михаил34]

Вставлю свои пять копеек. Если бы аварии не было, Баттон мог бы приехать вторым, но это было бы очень сложно, если учесть что к данному моменту его противники уже в паравозик устраивались. На сколько больше был бы пит с заменой крыла? Допустим на 5 секунд. Круг или два ушел бы на прогрев, даже если бы после этого он начал отыгрывать по 0.5 секунды на круге, то ему понадобилось бы порядка 10 кругов(вместе с прогревом резины 11-12), чтобы сохранить в итоге позицию. Я не учитывал трафик, который тоже возможно бы помешал. Даже если бы Баттон заехал на 18 круге, то все противники должны были заехать не ранее 28-30. Две трети дистанции гонки на мягкой резине вряд ли бы кто поехал. Итого: мое мнение такое, второе место было бы очень тяжело сохранить, но и откатиться дальше 5-6 тоже было бы сложно.

Но потерянные очки - это потерянные очки, сколько бы их не было. Возможно, пары очков и не хватит до чепионского титула.

Дженсон на первых кругах был очень агрессивен, что ему могло помешать отыграть эти позиции в конце гонки, да ещё и под дождем?

[b00kmaker]

Не понял, при чем тут этот год, если речь шла о Монце 2008, в ответ на что Вы мне начали приводить какие-то смехотворные примеры, о пятничной квалификации, где болиды выезжали на трассу пго очереди и тд... Если есть идеи, что Феттель случайно выиграл квалификацию в Монце - пожалуйста, выкладывайте их! Я вот вижу, что он во всех частях квалификации был силен - и в первой, и во второй, и в третьей, решающей. Какая уж тут "случайность"?

случайностью, безусловно, тот поул назвать нельзя. как и последовавшую через день победу. но закрывать глаза на тот факт, что его главные конкуренты самоустранились еще в первом сегменте, поверьте, не стоит. если бы Хэмилтон прошел во второй сегмент, он наверняка выиграл бы поул, а за ним и гонку, а так..

более того, я предложил поднять статистику за последние 12 лет, как складывались дождевые квалификации для фаворитов. и даже когда никакой очереди не было, им далеко не всегда удавалось показать достойный рез-т даже за час борьбы. хотя конкуренция тогда была едва ли выше, чем сейчас. проанализировав всю доступную информацию, можно сделать вывод, что выводов никаких делать не нужно, когда квалификация проходит в дождевых условиях.

[ADmA]

Вот именно, что вам значит гадать дозволено а мне нет? Я вам и говорю вы уж определитесь, коли вы нагадали Дженсону потери позиций я ему могу тоже могу много чего нагадать.

А факт в том, что Дженсон сошел со 2-ого места и потерял 18 очков.

Факт шел на втором месте и претендовал на 18 очков. Не стоит выдавать желаемое за действительность.

[axxis]

все верно. хороший пилот и на ведре творит чудеса :)

А на "самовозе" эти чудеса всё чудастее и чудастее:D

суть в том, что судя по картинке сцепные качества явно резко изменились. иначе бы он так не потерял болид.

Так у него после выхода из воздушного мешка ДБ, вообще с передним крылом расколбас начался, не исключаю, что из-за этих вибраций он машину и потерял, возможно гибкость крыла и сыграла с Себом злую шутку и резина вообще не причём

[михаил34]

Кто считал Дженсона Баттона хорошим пилотом с 2007 до 2009 года кроме его отчаянных фанатов? Я его считал отработанным материалом. Но "Хонда " таки построила чемпионскую машину, Браун таки показал себя стратегом аля-Феррари в первых гонках. И он таки стал чемпионом, пусть кряхтя и надрываясь от невыносимого давления во второй половине сезона.

Просто надо посмотреть сезоны 2000, 2002-2004 в исполнение Дженса и сезон 2009 для Вас откровением не станет.

Кряхтя и надрываясь? Вообще-то Дженсон завоевал титул досрочно, чего не удавалось как 2 года, и определение кряхтя и надрываясь тут неуместно.

И насчёт 2007, вы не видели блестящие выступления в Монце, Франции, Китае и квале Японии? Если нет, то мне вас жаль.

[MrBadGuy]

Таки товарищь. То, что РБР самозка было заявлено, было. Фактов окромя хороших выступлений в квалификации я не увидел. С моей стороны я привел факты объясняющие преимущество РБР в квалификации. Факт по выдувному диффузору и его преимущество в квалификации и его ограниченность использования в гонке.............

Не, ну это уже комедия, вы прямо помешаны на этих пруфлинках... :D

Очевидные вещи говоришь, можно подумать, я этого нигде не слышал и не читал... и не поленился все же найти все это... ;)

И все таки, нигде не увидел ФАКТ потверждающий, что РБ6 не самовоз, а несчастное ведро...

[ADmA]

А что тут любопытного? Тормозили же.

Вопрос насколько вовремя.

[Incognito]

Сэйфти-Кар, появившийся на 38-м круге, за шесть кругов до конца гонки?

и? за один круг может произойти, что угодно...

[shadoff]

про ранее торможение Баттона я ничего и не говорил. что касается сухости трассы, то на камере видны капли дождя.

[NibеlunG]

случайностью, безусловно, тот поул назвать нельзя. как и последовавшую через день победу. но закрывать глаза на тот факт, что его главные конкуренты самоустранились еще в первом сегменте, поверьте, не стоит. если бы Хэмилтон прошел во второй сегмент, он наверняка выиграл бы поул, а за ним и гонку, а так..

Я не могу не закрывать глаза на "Факт", которого и не было. Начнем с того, что во второй сегмент Хэмилтон, как и Масса, как и Райкконен, все же прошел. Причем Хэмилтон прошел, показав второе время в Q1. А остались в первом сегменте Сутиль, Накаджима, Пике, Баррикелло и Баттон - вполне обычная компания для 2008-го.

Знакомимся с результатами квалификации Монцы 2008.

более того, я предложил поднять статистику за последние 12 лет, как складывались дождевые квалификации для фаворитов. и даже когда никакой очереди не было, им далеко не всегда удавалось показать достойный рез-т даже за час борьбы. хотя конкуренция тогда была едва ли выше, чем сейчас. проанализировав всю доступную информацию, можно сделать вывод, что выводов никаких делать не нужно, когда квалификация проходит в дождевых условиях.

Примеры, пожалуйста. И обсудим каждый из них. Худо-бедно под Ваш стандарт подходит лишь Маньи-Кур 1999. Но и там есть вполне доступные объяснения. С которыми Вы познакомитесь, если захотите :) Я помогу.

[shadoff]

Так у него после выхода из воздушного мешка ДБ, вообще с передним крылом расколбас начался, не исключаю, что из-за этих вибраций он машину и потерял, возможно гибкость крыла и сыграла с Себом злую шутку и резина вообще не причём

возможно, но прецедентов ИМЕННО из-за гибкости крыла ранее не наблюдалось. по крайней мере, что-то не припомню такого. тем более, в нынешнем виде крыло уже не такое гибкое.

[михаил34]

про ранее торможение Баттона я ничего и не говорил. что касается сухости трассы, то на камере видны капли дождя.

В Турции тоже были видны капли дождя, но Дженсон и Льюис даже не ловили машины, первые капли никак не влияют на сцепление.