Себастьян Феттель

[Rémy]

либо вторая по скорости машина

И большой ли прорыв будет на второй машине? Если не косячить, то она способна занимать позиции во втором ряду на старте. Ну и какой ж это прорыв? Обогнать пару, максимум 3 машины? Как-то мелковато, не находите?

Вы меня сейчас в Фоба запишите. Естественно.

Делать мне больше нечего, ага.

Хотя я всего лишь прошу вас смотреть не только через розовые очки.

А кто через них смотрит? Я точно нет. Просто относительно прорывов и прочего мне хочется сказать вот что: Себ - спортсмен и для него главное результат, а не красота. У него есть цель - победы в квале и в гонке, и он их добивается. Разве есть его вина в том, что он на 100% выполняет свою задачу?

[1CheaTer1]

Баттон вообще-то пока в этом сезоне лидер по обгонам (не круговых и не после питов ) , и с ДРС и без (Бельгия в помощь)

Хм... и почему же он не выиграл в Сингапуре или Италии? И почему в Японии на трассе Феттеля не обогнал? Если он 10-15 машин может легко обогнать, то почему не осилил всего одну? Это же должно быть так просто

[Nerve]

Возьмем признанного гения Айртона Сенну времен его лучших сезонов "МакЛарене", 3 из 4 которые - чемпионские.

1988 - 8 побед, из которых 7 - с поула.

1989 - 6 из 6

1990 - 5 из 6 (в той, которой не с поула, перед Сенной стояли такие монстры-соперники как Мартини, де Чезарис, Алези и собственный напарник, который в той гонке педали перепутал)

1991 - 7 из 7

Из всех этих четырех лет прорывы и обгоны наблюдались только в чемпионской Сузуке-88, но там соперник был один по сути - Прост. А так - ни красивой борьбы колесо в колесо, ни смелых прорывов, ни рискованной тактики, лэп-чарты в большинстве гонок являют собой унылые прямые линии из точки А в точку Б.

Большинство фанов Сенны в России появилось (сужу по себе и своей компашке) появилось в 92 и 93 годах, когда у него не было доминирующей машины, а было всё: и смелые прорывы (Донингтон -93), и борьба колесо в колесо (например с Простом в Сильвере), и 8 побед, и др.

Да и в те годы, что "самовозные" победы, наличествовали борьба с Простом (как пример, Сузука -88, 89) на трассе была довольно жёсткой временами.

[Devil Jester]

Что ж вы в этим прорывом носитесь, как с писаной торбой? Ведь для прорыва нужен либо косяк в квале, либо по ходу самой гонки.

Так в теме же будут показательные выступления труппы фобствующих в таком случае - мол, какой Палец лузер, ещё и в квале накосячил, либо же про крашкида вспомните.

Носимся, ога, бегаем по улицам и кричим :haha:

Какая разница, косяк или нет? Я хочу посмотреть на Себа в борьбе, мне это интересно. Вот и всё. Борьба всегда мне была интересна.

[emergency]

Хм... и почему же он не выиграл в Сингапуре или Италии? И почему в Японии на трассе Феттеля не обогнал? Если он 10-15 машин может легко обогнать, то почему не осилил всего одну? Это же должно быть так просто

Так просто Феттель выдавил на траву Баттона. Когда тот его проходил.

Так что.. мимо кассы.)

Еще раз подтвердили то, что Себ некрасиво поступил.

И большой ли прорыв будет на второй машине? Если не косячить, то она способна занимать позиции во втором ряду на старте. Ну и какой ж это прорыв? Обогнать пару, максимум 3 машины? Как-то мелковато, не находите?

Ну если перед тобой на первом ряду будет стоять "слепец" :blush: И он тебя вынесет,снесет антикрыло.. То прорывы должны быть.

[Wittman]

Большинство фанов Сенны в России появилось (сужу по себе и своей компашке) появилось в 92 и 93 годах, когда у него не было доминирующей машины, а было всё: и смелые прорывы (Донингтон -93), и борьба колесо в колесо (например с Простом в Сильвере), и 8 побед, и др.

Да и в те годы, что "самовозные" победы, наличествовали борьба с Простом (как пример, Сузука -88, 89) на трассе была довольно жёсткой временами.

Не отрицаю - но все это, и борьба, и прорывы и Доннингтон - появилось только тогда, когда "МакЛарен" стал весьма далек от совершенства. И проколы типа въездов в оппонентов на ровном месте тоже имели место быть именно тогда.

Насчет борьбы с Простом - две гонки на два сезона. Ну так и Себ в прошлом году с напарником тоже в Турции поборолся довольно жестко)

[Devil Jester]

Большинство фанов Сенны в России появилось (сужу по себе и своей компашке) появилось в 92 и 93 годах, когда у него не было доминирующей машины, а было всё: и смелые прорывы (Донингтон -93), и борьба колесо в колесо (например с Простом в Сильвере), и 8 побед, и др.

Да и в те годы, что "самовозные" победы, наличествовали борьба с Простом (как пример, Сузука -88, 89) на трассе была довольно жёсткой временами.

Да чего далеко ходить. Смотрел я сезон 99. Мика пол сезона спокойненько побеждал на самовозе, скучно было смотреть на это. Потом была Австрия.. Всё вопросы и сомнения в его таланте отпали мигом.

[axxis]

Хм... и почему же он не выиграл в Сингапуре или Италии?

Этот вопрос вообще как связан с тем, что Дженс в этом сезоне проводит боевые гонки?

Или тебе ещё раз хочется услышать ответ, что против РБ7 может справиться такой же, только исправный РБ7

И почему в Японии на трассе Феттеля не обогнал? Если он 10-15 машин может легко обогнать, то почему не осилил всего одну? Это же должно быть так просто

Так Себ в боксы самоустранился

Что ж вы в этим прорывом носитесь, как с писаной торбой? Ведь для прорыва нужен либо косяк в квале, либо по ходу самой гонки.

Так в теме же будут показательные выступления труппы фобствующих в таком случае - мол, какой Палец лузер, ещё и в квале накосячил, либо же про крашкида вспомните.

Британия-10

Куда там прорвался Себ после SC, на самой быстрой в гонке машине?

[Stelvio]

Какая разница, косяк или нет? Я хочу посмотреть на Себа в борьбе, мне это интересно. Вот и всё. Борьба всегда мне была интересна.

Ну в этом сезоне мне вспоминается 4 таких эпизода, когда Себ оказывался позади кого-то имея преимущество в скорости и в примерно равной ситуации по резине.

Ниасилил: Япония с Алонсо, Германия с Массой, Британия с Хэмом

Осилил: Италия с Алонсо

Можно довавить еще два эпизода: Испания с Алонсо (ниасилил, но и необязательно было, переиграли на питах), Бельгия с Росбергом (осилил, но там всё было ооочень просто)

[Kinkas]

В статистике этого года ещё один показатель вызывает уважение - Себ единственный из пилотов (не считая П. де ла Роcу, проехавшего 70 кругов) преодолел 100% общей дистанции. Интересный результат для конструктора, делавшего прекрасные, но не очень надёжные, машины и яркого гонщика, допускавшего в прошлом довольно много (зачастую детских) ошибок.

[axxis]

У того же Сенны - на 65 поулов - 41 победа. 63 процента, еще меньше чем у Себа. Что не мешает очень многим превозносить Сенну до небес как короля квалификаций и рассказывать о его божественной чистой скорости, которая лучше всего проявлялась в условиях одного квалификационного круга.

Сенна, не с рождения в Маках ездил, был и Толеман и Лотус, которые с натяжкой можно назвать первыми по силе в чемпионате

Пусть, рандомное Монако на Толемане, уравновешивается такой же рандомной Монцей-08, но на аналоге того "Лотуса" у Себа ещё не было опыта, поэтому сравнение imho не совсем корректно

Да и соперника уровня Проста у Себа в команде ещё не было, да и вряд ли Хельмут это позволит

[Stelvio]

Да чего далеко ходить. Смотрел я сезон 99. Мика пол сезона спокойненько побеждал на самовозе, скучно было смотреть на это. Потом была Австрия.. Всё вопросы и сомнения в его таланте отпали мигом.

Франция 99. Австрия по сравнению с ней ничто.

14->2 по суху, разворот, 8->1 под дождем. И это в необгонном по нынешним меркам Маньи Куре.

[Addict]

Британия-10

Куда там прорвался Себ после SC, на самой быстрой в гонке машине?

На седьмое место. Для сравнения можно посмотреть, куда прорвался Алнсо.

[Devil Jester]

Франция 99. Австрия по сравнению с ней ничто.

14->2 по суху, разворот, 8->1 под дождем.

Забыл про неё немного, там дождик был, а в Австрии посуху летел просто.

[Addict]

Ничего страшного, у Дженса к началу 2009 было 3 поула и всего одна победа (и та с 14-го места), потом он поумнел и сейчас в итоге на 7 поулов 12 побед (171 % реализации). За квалу то очков не дают Дженсу для победы уже не нужна самая быстрая машина, может выигрывать и на второй, третьей, седьмой, а то и 14-й машине на старте.

А Сэб молодой, горячий, пока, как молодой Дженс, не все поулы (то есть теоретически самую быструю машину) то же не всегда в победу переводит, на 27 поулов всего 19 побед (70%). Думаю, со временем поймет, что поул для победы конечно желателен, но можно и без него обходиться . Пока у Сэба всего одна победа не с первого ряда. Время исправить такую тенденцию и поднять процент реализации поулов у него есть.

А особенности болиду побоку, да? Ничего, что у таких мастеров гонок, как у Менселла и Проста на квалоболиде Ньюи была следующая реализация: 1992 - 14 поулов и 9 побед, 1993 - 13 поулов и 7 побед? У Феттеля еще получше будет.

[Stelvio]

Забыл про неё немного, там дождик был, а в Австрии посуху летел просто.

Дождь был позже. Сначала было 14->2 по сухой трассе за первые что-то вроде 15-17 кругов.

А потом и по дождю 8->1. Но бензина чуть до победы не хватило. Кругов 5 что-ли...

Даже на главной отметили:

Стартовав с 14 места он пробился на второе, позже откатился на восьмое после разворота, потом стал первым и на финиш, после пит-стопа, приехал вторым. За гонку финн совершил 18 обгонов. Да и какие это были схватки. И это в сезоне, лишенном обгонов начисто.

[Wittman]

Сенна, не с рождения в Маках ездил, был и Толеман и Лотус, которые с натяжкой можно назвать первыми по силе в чемпионате

Пусть, рандомное Монако на Толемане, уравновешивается такой же рандомной Монцей-08, но на аналоге того "Лотуса" у Себа ещё не было опыта, поэтому сравнение imho не совсем корректно

Отчего же: в четырех сезонах взятых для примера, из 44 поулов - 26 побед. Процент реализации - примерно тот же

Да и соперника уровня Проста у Себа в команде ещё не было, да и вряд ли Хельмут это позволит

А зачем? История учит нас, что ничем хорошим для команды такие опыты не заканчиваются и "МакЛарен"-2007 тому самый свежий пример.

[Devil Jester]

Дождь был позже. Сначала было 14->2 по сухой трассе за первые что-то вроде 15-17 кругов.

Я там больше победы для Хайнца-Харальда хотел)) В любом случае, в первый раз сомнения оставались, а вот вторая подобная гонка их развеяла.

[Stelvio]

А особенности болиду побоку, да? Ничего, что у таких мастеров гонок, как у Менселла и Проста на квалоболиде Ньюи была следующая реализация: 1992 - 14 поулов и 9 побед, 1993 - 13 поулов и 7 побед? У Феттеля еще получше будет.

Кстати, 92 - образец самовоза, на уровне 88 и 04. А он оказывается реализововал поулы еще хуже чем РБ7

[axxis]

На седьмое место. Для сравнения можно посмотреть, куда прорвался Алнсо.

Он тоже ехал на быстрейшей машине того ГП?

Франция 99. Австрия по сравнению с ней ничто.

14->2 по суху, разворот, 8->1 под дождем. И это в необгонном по нынешним меркам Маньи Куре.

Спасибо, я пытался вспомнить этот ГП (где и кто помнил, а вот когда...)

Мега прорывы, супер гонка "Летучего Фина"

А особенности болиду побоку, да? Ничего, что у таких мастеров гонок, как у Менселла и Проста на квалоболиде Ньюи была следующая реализация: 1992 - 14 поулов и 9 побед, 1993 - 13 поулов и 7 побед? У Феттеля еще получше будет.

ОМГ!

"А особенности болиду регламента побоку, да?"

Надёжность выросла в разы Менсэлл при нынешней надёжности, вообще бы все гонки выиграл, если бы ещё в Williams традиции работа на питах были слегка иные

А зачем? История учит нас, что ничем хорошим для команды такие опыты не заканчиваются и "МакЛарен"-2007 тому самый свежий пример.

А затем, что только в таких сражениях с сильными напарниками и становятся сильными

Мэнселл гонялся и против Пике и против Проста, и вроде против Сенны на одинаковой машине, и в т.ч. поэтому снискал уважение

У Проста был Сенна и Лауда, у Сенны Прост....

[Addict]

Ага. Часто с поулпозиции стартуют по диагонали на грязную сторону трека?))

А почему нет? В первом повороте траектория проходит справа. Полезно перестроиться заранее, чтобы никого не пустить.

[1CheaTer1]

Этот вопрос вообще как связан с тем, что Дженс в этом сезоне проводит боевые гонки?

Напрямую связан с таким простым вопросом как: "Откуда в Формуле 1 берутся обгоны?"

Бельгия с Росбергом (осилил, но там всё было ооочень просто)

А если так просто, то почему же отважный всеобгонящий Хэм, которому нечего терять, в абсолютно аналогичной ситуации в Бланшимоне поднял ногу с педали газа? Хваленые боллсы оказались бумажным наполнителем? :haha:

И кстати там только за лидерство Себ трижды обгонял: Алонсо и Баттон в их числе :bye:

[Nerve]

У того же Сенны - на 65 поулов - 41 победа. 63 процента, еще меньше чем у Себа. Что не мешает очень многим превозносить Сенну до небес как короля квалификаций и рассказывать о его божественной чистой скорости, которая лучше всего проявлялась в условиях одного квалификационного круга.

Ну у Сенны было 16 поулов на Лотусе в 85-87 годах и всего 6 побед при куче тех сходов (10 в 16 гонках в 85 к примеру) + 3 поула в 94 и ни одного финиша. Единственный год, когда Лотус не ломался раз за две гонки - 87, но там уже и скорости такой не было в квале (всего 1 поул, но 2 победы). Если взять Маковский период, то получается 46 поулов и 35 побед (76 и Прост, при всем уважении к Марку, напарник-соперник покруче. Если убрать техсходы с поула, ибо в те времена надежность была не то, что ныне, то вообще к единице приблизиться

[Addict]

Он тоже ехал на быстрейшей машине того ГП?

На второй по силам. С учетом еще более свежей резины разница еще меньше.

[Devil Jester]

А почему нет? В первом повороте траектория проходит справа. Полезно перестроиться заранее, чтобы никого не пустить.

Да ладно тебе фантазировать. Ну оборонялся грязновато, ну и что? Лучше признать правду, чем прикидываться и выглядеть глупо