Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Rémy

Себастьян Феттель

Recommended Posts

Кстати, руководство нас рассудило: виноваты оба. :)

То есть руководство сказало прессе что виноваты оба. Это совсем разные вещи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То есть руководство сказало прессе что виноваты оба. Это совсем разные вещи.

Ты определись, веришь ты руководству или не веришь. Двойные стандарты: то ты требуешь ссылок на интервью, то говоришь о недоверии к интервью. Софистикой занимаешься. Нужно оперировать доступными фактами, к чему ты меня же призывал при оценке запроса Уэббера "замедлить Себастьяна".

Ответь мне на вопрос-детектор: Себастьян никогда не ошибался (не ошибается)? Если ошибался, то пару примеров, пожалуйста (без доказательств даже).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ответь мне на вопрос-детектор: Себастьян никогда не ошибался (не ошибается)? Если ошибался, то пару примеров, пожалуйста (без доказательств даже).

А что ты под этим словом подразумеваешь? :)

Ведь для одного ошибки - бесценный опыт и фундамент на котором надо двигаться дальше.

А для другого кошмар и повод не делать действий приведших к ошибке (в идеале вообще бросить свое дело).

Вот скажи, Шумахер в Венгрии 98 ошибся?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ты определись, веришь ты руководству или не веришь.

Это узкий взгляд на вещи. :) Кроме белого и черного есть еще море оттенков.

Я принимаю к сведению то, что говорит руководство. В то же время у меня есть свое мнение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А что ты под этим словом подразумеваешь? :)

Ведь для одного ошибки - бесценный опыт и фундамент на котором надо двигаться дальше.

А для другого кошмар и повод не делать действий приведших к ошибке (в идеале вообще бросить свое дело).

Ты опять занимаешься софистикой. Я же прямой вопрос задал, но вместо ответа ты разводишь демагогию, что такое ошибки. Нужен же просто односложный ответ: да или нет. И если да, то два-три любых примера.

Под ошибками я подразумеваю ошибки, как это ни странно. :)

Неужели так сложно увидеть в своем кумире хоть толику человечности? Обязательно делать его Богом, чьи пути неисповедимы? Неужели такая сильная любовь к пилоту, когда воспринимаешь его совершенным идеалом и эталоном?

Все-таки у человека разумного (а не "человека эмоционального") разум должен превалировать над чувствами, иначе вот как раз те самые ошибки и совершаешь. В любом случае, такой подход искажает восприятие фактов.

Это узкий взгляд на вещи. :) Кроме белого и черного есть еще море оттенков.

Я принимаю к сведению то, что говорит руководство. В то же время у меня есть свое мнение.

Несмотря на наличие личного мнения, ни у тебя, ни у меня, ни у кого-либо еще, кроме конкретно инсайдеров, нет оснований строить личное мнение вопреки заявленному. То есть додумывать и читать между строк условно допустимо, но противоречить - перебор. :)

Вообще, я уже в какой-то из четырех тем писал ужатый очерк маркетинговой и политической обстановки в команде. Если бы еще найти в сотнях страниц, дал бы ссылку. :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Неужели так сложно увидеть в своем кумире хоть толику человечности? Обязательно делать его Богом, чьи пути неисповедимы? Неужели такая сильная любовь к пилоту, когда воспринимаешь его совершенным идеалом и эталоном?

Все-таки у человека разумного (а не "человека эмоционального") разум должен превалировать над чувствами, иначе вот как раз те самые ошибки и совершаешь. В любом случае, такой подход искажает восприятие фактов.

Я тебе открою тайный смысл. Под словом "ошибка", как и под любым другим обобщающим словом разные люди могут подразумевать совершенно разные вещи.

Вот и сообщи мне что ты подразумеваешь под этим словом.

В описании инцидента Феттель-Уэббер я не знаю где можно это слово применить.

В любом случае, такой подход искажает восприятие фактов.

Я тебе еще один умный вещь скажу, только ты не обижайся: "Любой подход искажает восприятие фактов". :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет, там не написано, что "маневр Феттеля привел к аварии". Там написано "Феттель зря надеялся на Уэббера". То есть совсем другое. :)

Да ладно тебе, смысл отмазываться? Ты ничего зазорного не совершил, напротив - похвально, что перестал отрицать вину Себастьяна (по крайней мере, частичную). Я лишь высказал удивление, но никак не упрек.

Для меня это одна логическая цепочка. Зря надеялся на Веббера - совершил маневр - ошибка. Могу привести аналогию. Например, рабочий навесил на женский туалет табличку М. Ты, второпях, врываешься в этот туалет и моментально становишься виновником, только за то, что доверился чужой работе. Ты можешь потом оправдываться, говорить, что зря доверял работнику и не ожидал, что он сделает работу так топорно, но все равно все визги и тапки достанутся тебе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я тебе открою тайный смысл. Под словом "ошибка", как и под любым другим обобщающим словом разные люди могут подразумевать совершенно разные вещи.

Вот и сообщи мне что ты подразумеваешь под этим словом.

В описании инцидента Феттель-Уэббер я не знаю где можно это слово применить.

Ошибка - в нашем случае - это определенное решение (и вытекающие действия/бездействия), которое не является верным (то есть имеет место быть еще как минимум одно, которое абсолютно верно или относительно более верное).

Я и не про инцидент спрашиваю, а вообще про возможность признания тобой наличия у Себастьяна ошибок.

Я тебе еще один умный вещь скажу, только ты не обижайся: "Любой подход искажает восприятие фактов". :)

Это тоже софистика. :) Человек по своей природе не может быть полностью объективен - он воспринимает окружающий через призму своего сознания (это долгий разговор, опустим). Человек, руководствующийся лишь эмоциями, может быть объективен лишь по случайному совпадению (хотел написать, что не может вообще, но по теории вероятности есть шанс угадать). :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Для меня это одна логическая цепочка. Зря надеялся на Веббера - совершил маневр - ошибка. Могу привести аналогию. Например, рабочий навесил на женский туалет табличку М. Ты, второпях, врываешься в этот туалет и моментально становишься виновником, только за то, что доверился чужой работе. Ты можешь потом оправдываться, говорить, что зря доверял работнику и не ожидал, что он сделает работу так топорно, но все равно все визги и тапки достанутся тебе.

Таки Себастьян не виноват, виноват "рабочий"? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Таки Себастьян не виноват, виноват "рабочий"? :)

Ну это смотря с какой точки зрения. С точки зрения "женщин в туалете", увидевшие только финальную часть инцидента, виноват однозначно он. А вот с точки зрения того, кто видит картину целиком, это совсем не так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ошибка - в нашем случае - это определенное решение (и вытекающие действия/бездействия), которое не является верным (то есть имеет место быть еще как минимум одно, которое абсолютно верно или относительно более верное).

А кто вправе судить какое решение верное, а какое нет?

Ведь можно договориться до того, что самым верным решением для избежания столкновения Феттель-Уэббер было - не начинать заниматься картингом в детстве. Или хотя бы не выходить на трассу.

Я и не про инцидент спрашиваю, а вообще про возможность признания тобой наличия у Себастьяна ошибок.

То есть наличие не оптимальных решений?

Я считаю что все решения являются не оптимальными. В какой-то степени.

Таки Себастьян не виноват, виноват "рабочий"? :)

Виноват в чем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И это ложь. Большинство называем вами "фанатиков" с самого начала сказала, что смещение Феттеля вправо - это его ошибка. Но вот вызвана эта ошибка не тем, что он не умеет обгонять, а с тем, что он считал, что Уэббер будет выполнять предгоночный командный инструктаж "оставлять друг другу достаточно места"(с) Хорнер. Уэббер не стал выполнять инструкции, маневр Феттеля привел к аварии, решающее слово - за руководством. Вот и все.
Фобы придумывали слова которые не говорили болелы Себа, и на эти слова реагировали. ;) За два дня на меня хотели повесить несколько "моих" высказываний. :lol: :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спасибо, поднял настроение :D

Видишь ли, бояться Себа нет причин - на трассе по крайней мере, он уже не раз доказал свою неуравновешенность, а титулы так не выигрываются. А вот активное обсуждение возникло неспроста - такие вещи нельзя спускать на тормозах и делать вид, что так и надо торить путь наверх - по трупам, по головам, извиняюсь за резкость, распихивая всех в стороны.

он уже не раз доказал свою неуравновешенность,
И в чем она выражалась?
а титулы так не выигрываются.
Если вы изучали историю, то заметите, что титулы выигрывали по разному. Некоторые выигрывают их вообще после свой смерти. 
А вот активное обсуждение возникло неспроста - такие вещи нельзя спускать на тормозах
Согласен. Марк облажался. Но это меня не удивило.
делать вид, что так и надо торить путь наверх - по трупам, по головам, извиняюсь за резкость, распихивая всех в стороны.
Сколько на счету Себа трупов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну это смотря с какой точки зрения. С точки зрения "женщин в туалете", увидевшие только финальную часть инцидента, виноват однозначно он. А вот с точки зрения того, кто видит картину целиком, это совсем не так.

Это мы таким темпом опять скатываемся к пройденному "никто ничего не знает про X", где X - любое обсуждаемое событие или явление.

Так мы будем очень долго говорить абы да кабы, но к сути не придем по итогу, так что я срежу путь.

С точки зрения телекамеры ( ;) ):

1) Себастьян идет на обгон;

2) Марк пугает Себастьяна кивком влево;

3) Себастьян подстраховывается (сброс газа);

4) Себастьян пугает Марка кивком вправо;

5) Марк подстраховывается (подруливает вправо);

6) Себастьян завершает обгон.

Дальнейшее развитие событий значения в этом вопросе не имеет.

Так вот, в этой дуэли все было бы хорошо, если бы не п. 4 - вместо кивка была смена траектории - вот это и ошибка, в которой он виноват. Можно долго рассуждать, что он надеялся на Марка, либо его не видел, либо не смотрел, либо еще что-нибудь - это не отменит факта наличия ошибки, а будет только лишь обстоятельством, смягчающим вину.

П. 5 - это для темы про Марка, не для этой.

В остальном - вопросы действительно к мостику и прочим закулисным лицам.

Что касается всякой политики - это совсем из другой оперы.

Все вышенаписанное - ИМХО. Если не согласен, то давай лучше ты напишешь свою версию - и пусть две версии спокойно себе висят в этой теме (без промежуточного захламления ста страницами спора по кругу :) ).

Виноват в чем?

В "ДТП". :)

А кто вправе судить какое решение верное, а какое нет?

Ведь можно договориться до того, что самым верным решением для избежания столкновения Феттель-Уэббер было - не начинать заниматься картингом в детстве. Или хотя бы не выходить на трассу.

То есть наличие не оптимальных решений?

Я считаю что все решения являются не оптимальными. В какой-то степени.

Любой человек вправе судить и всегда этим занимается - это процесс оценки окружающего мира.

Так, давай проще. Простой вопрос: совершал ли ошибки Себастьян как пилот Формулы 1? Да или нет? Односложный ответ дай. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так, давай проще. Простой вопрос: совершал ли ошибки Себастьян как пилот Формулы 1? Да или нет? Односложный ответ дай. :)

Да, например Монако 2009.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так, давай проще. Простой вопрос: совершал ли ошибки Себастьян как пилот Формулы 1? Да или нет? Односложный ответ дай. :)

Мало того, что совершал, так еще и сам их признавал, причем в прямом эфире. :D

Кстати, заметил что у большинства болельщиков Феттеля в графе "болею за" стоит не только Себ ,но и Михаэль, потому что Феттель же как-никак "мини-супа".

Как бы скоро этим людям не пришлось искать себе новый объект боления... :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, например Монако 2009.

Так бы сразу. :)

Подвоха никакого не было, к последнему вопросу это прямого отношения не имеет. Просто было интересно, кто "на другом конце провода", был ли вообще смысл обсуждать в другой теме... сколько там уже страниц натикало? Смысл был. Ну и ладно тогда, не зря значит. :)

Мало того, что совершал, так еще и сам их признавал, причем в прямом эфире. :D

Нужно чтобы он делал это почаще, ради спокойной и мирной жизни этого форума. :)

Делал почаще не ошибки, разумеется, а признавал их в случае наличия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кстати, заметил что у большинства болельщиков Феттеля в графе "болею за" стоит не только Себ ,но и Михаэль, потому что Феттель же как-никак "мини-супа".

Как бы скоро этим людям не пришлось искать себе новый объект боления... :D

Думаешь, что оба будут гоняться за МГП в следующем году? Ну это же только в случае, если в РБР его отпустят, в чем я сомневаюсь - инвестиции вложены ого-го, будут дотягивать до логического завершения, как мне видится.

Кстати, я тоже за Шумахера болею (я вообще много кому симпатизирую :D ). Если случится написанное выше, так же буду болеть за обоих, не разрываясь на части. :) А что случится с более радикальными фанатами... ну что ж, у Шумми поубавится болельщиков, только и всего, он не пострадает. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нужно чтобы он делал это почаще, ради спокойной и мирной жизни этого форума. :)

Делал почаще не ошибки, разумеется, а признавал их в случае наличия.

Так мне вот лично кажется, что из-за того, кем его хотят представить, он и не может их признавать.

Как же может "новый Шумахер" признавать ошибки? Это же неправильно.

Вот и приходится Ред Булл думать, как писать не веселые и стебные пресс-релизы, а грустные и печальные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так мне вот лично кажется, что из-за того, кем его хотят представить, он и не может их признавать.

Как же может "новый Шумахер" признавать ошибки? Это же неправильно.

Вот и приходится Ред Булл думать, как писать не веселые и стебные пресс-релизы, а грустные и печальные.

Да кто его называет "новым Шумахером"? Попов? Да пусть называет.

Кто из его болельщиков называл его "новым Шумахером"? Конкретно и без съездов. Перечисли ники и приведи цитаты, где его так называют.

Пока я вижу, что его так пытаются называть мелкие фобишки. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так мне вот лично кажется, что из-за того, кем его хотят представить, он и не может их признавать.

Как же может "новый Шумахер" признавать ошибки? Это же неправильно.

Вот и приходится Ред Булл думать, как писать не веселые и стебные пресс-релизы, а грустные и печальные.

Ему просто нужно поменьше слушать окружающих и побольше работать, как он, между прочим, и сам говорил. А то "свита" носится вокруг него то с радостными улюлюканьями, то с гипнотическими мантрами, то с восточными сказками - денег то вложили много, не терпится отдачу получить. Так и до катастрофы недалеко: уверует во всесильность и убьется в каком-нибудь повороте из-за фактического ее отсутствия, не дай Бог. конечно. Утрирую, разумеется, для лучшего прочувствования проблемы.

А в РБР просто не хватает катастрофически двух специалистов:

1) эксперта, который бы смог достаточно достоверно предсказывать мнения экспертов Формулы 1;

2) человека, который выводы эксперта будет переваривать в конечный пресс-релиз или чью-либо речь/интервью.

Ну и Хельмута Марко задвинуть, какой он в Ж.П.У. советник - ходячий протектор инвестиций Матешица в программу молодых пилотов и больше никто.

Кстати, я так понял, что фактически Марко выполняет некоторые функции менеджера Феттеля?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да кто его называет "новым Шумахером"? Попов? Да пусть называет.

Кто из его болельщиков называл его "новым Шумахером"? Конкретно и без съездов. Перечисли ники и приведи цитаты, где его так называют.

Пока я вижу, что его так пытаются называть мелкие фобишки. ;)

А подпись та у самого что означает, если вдуматься....?

"Болеет за: Шуми и его преемника " ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ему просто нужно поменьше слушать окружающих и побольше работать, как он, между прочим, и сам говорил. А то "свита" носится вокруг него то с радостными улюлюканьями, то с гипнотическими мантрами, то с восточными сказками - денег то вложили много, не терпится отдачу получить. Так и до катастрофы недалеко: уверует во всесильность и убьется в каком-нибудь повороте из-за фактического ее отсутствия, не дай Бог. конечно. Утрирую, разумеется, для лучшего прочувствования проблемы.

А в РБР просто не хватает катастрофически двух специалистов:

1) эксперта, который бы смог достаточно достоверно предсказывать мнения экспертов Формулы 1;

2) человека, который выводы эксперта будет переваривать в конечный пресс-релиз или чью-либо речь/интервью.

Ну и Хельмута Марко задвинуть, какой он в Ж.П.У. советник - ходячий протектор инвестиций Матешица в программу молодых пилотов и больше никто.

Кстати, я так понял, что фактически Марко выполняет некоторые функции менеджера Феттеля?

http://joesaward.wordpress.com/2010/06/02/...does-it-matter/

если интересно кто такой Марко...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А подпись та у самого что означает, если вдуматься....?

"Болеет за: Шуми и его преемника " ;)

Если вдуматься, то я уже много раз говорил, что она означает. ;)

Феттель для меня преемник в плане боления за пилота, а не как преемник Шумахера, как пилота.

Для кого-то, например, преемником Мэнселла в плане боления стал Хилл. Но это же не повод утверждать, что Хилл - "новый Мэнселл" ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А подпись та у самого что означает, если вдуматься....?

"Болеет за: Шуми и его преемника " ;)

Жесть. Подловил самым жестоким образом. :)

Феттель для меня преемник в плане боления за пилота, а не как преемник Шумахера, как пилота.

Да ладно, прокололся. :)

Преемник - это такой человек, который замещает другого человека на должности, когда второй с этой должности уходит. То есть по определению ты не можешь болеть за двух одновременно, если ты использовал смысл "преемник на должность моего фаворита". :)

А что такого в этом? Ну называют его "новым Шумахером" - ну и ладно. Лишь бы Себ себя так сам не называл.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...