Scuderia Ferrari Marlboro

[Dragon]

любимый,я таки хочу услышать, что же именно ты знаешь..))

а то хвалишься,хвалишься)) а воз и ныне там)) т.е ко мне вовсе не фасадом)) не понятно)

хотеть не вредно , начни с себя , я тут за 5 лет и более 35 000 собщений уже много чего написал , не даром из 3х раз , дважды Знатоком Форума

о уже "любим" :wub: и так хочешь услышать ? , блин придётся в Сочи ехать :rolleyes: , но врядли раньше Олимпиады B)

А где твой "воз" , а то всё экзменуешь , с какой стати ? отсюда и не фасад .

да и Крис не такая уж значимая фигура , он интересен только опосредовано , через главных лиц Феррари .

А вот твоё желание основаное на Кимифильском , лишьбы привязаться ?? не понятно отсюда и тыльное отношение . не прокатит . B)

Люди, может давайте не будем в таком тоне? Человек имеет право ставить под сомнения любые слова и это его право, но все же вести разговор надо в более приемлемых тонах. А то вчера уже договорились...

Да пусть сомневается , не не передёргивает и не вяжется . Ответ , адекватный .

[Lonesome]

нет, не ошибаешься - я сопереживаю Феррари и мне не безразлична её судьба

но, тем не менее, я всегда говорю о Феррари именно то, что думаю

и про неоднозначные методы этой команды, и про бардачность в работе, и про всю ту байду луки с мосли, и т.д. и т.п...

но при этом ферраристы не обвиняют меня в феррофобстве (за редким исключением двух особо впечатлительных господ :D ), и не налетают дикой стаей со своими проповедями, что Феррари - великая команда, сколько-то там титулов, побед и прочих былых заслуг... (блин, можно подумать, что былыми заслугами можно что-то оправдать)...

вот поэтому я и говорю о феррари и плохое, и хорошее

а в упомянутом тобой случае, не говорю ничего

потому что там надо или хорошо, или никак - иначе война

но хорошего мне в данный момент сказать нечего, былые заслуги при отсутствии заслуг сегодняшних я никогда в расчет не беру, поэтому остается только вариант "никак"

А мне показалось совсем иначе. Но ты забыл тот же Бахрейн 2009 года, когда Кими стоило отдать должное за гонку, которую он с блеском провел. Ты не упускаешь сказать что-то негативное в сторону одного из гонщиков Феррари (если тебе не безразлична судьба этой команды), тогда как о другом гонщике стараешся говорить только в позитивном ключе. Ну а насчет плохого о Феррари, то как мне кажется (может просто кажется), что иногда тебе доставляет удовольствие разбирать ее косяки и выставлять их в не самом лучшем ключе.

Да пусть сомневается , не не передёргивает и не вяжется . Ответ , адекватный .

Такой тон никогда не может быть адекватным. Ладно я понимаю, когда мужчины между собой разбираются, но все же с девушками так некрасиво себя вести, пускай если они и цепляются по поводу и без повода к твоим словам. А ведь той же Россе не говорю в таком тоне, хотя иногда хотелось (и было за что)...

[VogelFrei]

Блин в теме по теме читать нечего

извините за офф...

:(

[Даниэль]

хотеть не вредно , начни с себя , я тут за 5 лет и более 35 000 собщений уже много чего написал , не даром из 3х раз , дважды Знатоком Форума

о уже "любим" :wub: и так хочешь услышать ? , блин придётся в Сочи ехать :rolleyes: , но врядли раньше Олимпиады B)

А где твой "воз" , а то всё экзменуешь , с какой стати ? отсюда и не фасад .

да и Крис не такая уж значимая фигура , он интересен только опосредовано , через главных лиц Феррари .

А вот твоё желание основаное на Кимифильском , лишьбы привязаться ?? не понятно отсюда и тыльное отношение . не прокатит . B)

слушай, а я из этого делаю вывод,что ни хрена ты не знаешь))как тебе такой расклад?

и зачем мне с себя начинать? это не я заявляю на каждом углу,что "знаю побольше твоего."

ах, о чем это мы))о "любви" же))

древние греки не писали некрологов..они задавали один единственный вопрос ..была ли у человека страсть)))

кака там страсть, несут некоторые Знатоком Форума

шо-то про рыбку жареную. коты... )))

надеюсь таки почитать великую тайну о Крисе Дайере от Дракона))

[Cupprum]

была про Фелипе конкретно, тогда выходит интересно - если у Фелипе нет подиума, значит, никакой хорошей гонки в его исполнении не было. При этом на других пилотов это утверждение не распостраняется, они могут провести хорошую гонку, не попав на подиум. Чем же Фелипе такой особенный?

Красным комбинезоном :excl:

[tornau]

Ты не упускаешь сказать что-то негативное в сторону одного из гонщиков Феррари

когда в последний раз я говорил что-то негативное? :blink:

другое дело, что позитив в адрес Массы ими автоматически воспринимается, как негатив в адрес их пилота

вон пару дней назад написал в теме Фелипе что-то про то, какие черты Фелипе помогают ему в работе

так что ты думаешь - сразу же появился ответ типа: "т.е. ты хочешь сказать, что этого у Кими нет" :lol: :lol: :lol:

это нормально?

если тебе не безразлична судьба этой команды

команды - да

гонщиков - нет

гонщики - это лишь наемный персонал

сегодня они в команде есть - завтра их нет

а Массу я обсуждаю не потому, что он гонщик, а потому что он Масса

тогда как о другом гонщике стараешся говорить только в позитивном ключе

да?

а массофилы считают иначе

вот 10 минут назад предъявили мне претензии

Т.е. ты полностью исключаешь прогресс Массы как пилота?

говорю же: болельщики - это страшные люди :lol:

Ну а насчет плохого о Феррари, то как мне кажется (может просто кажется), что иногда тебе доставляет удовольствие разбирать ее косяки и выставлять их в не самом лучшем ключе.

ну вот и ты тоже страшный человек :D

мне в принципе доставляет удовольствие разбирать результаты чьей-либо работы

особенно, если эта работа связана с тем, в чем я разбираюсь

вот поэтому я никогда не участвую в разборе гонок, зато всегда участвую в разборе работы команд

[tornau]

Но и команда, судя по твоему посту, забила на Кими болт еще с самого начала сезона 2008.

ну, ты из контекста-то слова не выдирай

в том случае "забили" - имелось в виду не гнобление кими, а то, что не стали делать чемпиона первым номером, хотя это было бы логично сделать, особенно, учитывая возмутительное поведение Массы, о котором шла речь в посте, на который я отвечал

[tornau]

Блин в теме по теме читать нечего

извините за офф...

:(

по теме: ферры отдыхают, где ни попадя

а завтра начнется работа в маранелло

состоятся инженерно-техническте брифинги, Фелипе че-то будет тестировать (на симуляторе, как мы все тут дружно решили :D )

во вторник то же самое

а в среду Фелипе с Шуми (Себом, Росбергом и Фонцем) уже будут в Германии играть в футбольном благотворительном матче, открывающем ГП Нимеччины

это пока по теме всё

ты хочешь поговорить об этом? :)

[Lonesome]

когда в последний раз я говорил что-то негативное? :blink:

другое дело, что позитив в адрес Массы ими автоматически воспринимается, как негатив в адрес их пилота

вон пару дней назад написал в теме Фелипе что-то про то, какие черты Фелипе помогают ему в работе

так что ты думаешь - сразу же появился ответ типа: "т.е. ты хочешь сказать, что этого у Кими нет" :lol: :lol: :lol:

это нормально?

Это ненормально, но ты же сам не упускаешь возможности покритиковать Кими, хотя, возможно, делаешь это в контексте противостояния с кимофилами. Но ради объективности мог бы что-то и позитивное отметить, например тот же Бахрейн 2009 года. Ведь Массу ты же похвалил и за Монако и за Сильверстоун этого года.

команды - да

гонщиков - нет

гонщики - это лишь наемный персонал

сегодня они в команде есть - завтра их нет

а Массу я обсуждаю не потому, что он гонщик, а потому что он Масса

Пилоты являются неотъемлемой частью команды...

да?

а массофилы считают иначе

вот 10 минут назад предъявили мне претензии

говорю же: болельщики - это страшные люди :lol:

Ну это только один From_Odessa высказался. Так что не надо про всех массофилов.

ну вот и ты тоже страшный человек :D

Да, я знаю, что не подарок и характер у меня достаточно сложный, как и хватает недостатков.

мне в принципе доставляет удовольствие разбирать результаты чьей-либо работы

особенно, если эта работа связана с тем, в чем я разбираюсь

вот поэтому я никогда не участвую в разборе гонок, зато всегда участвую в разборе работы команд

Ну иногда можно разбирать работу команды не в таком ключе, в котором ты это делаешь. Хотя, это твое право...

[Dragon]

для того,чтобы в игнор занести?очень)) и прекрати хамить в конце концов,тебе не идет.

ну тебе тоже не идёт хамить . зря вообще стал опять отвечать . вот и понеслось . притом не впервой .

так что адью :unsure:

[Addict]

вот о таком болтике. или болтище. :)

Тот факт, что Кими не приспособился к апдейтам я не оспариваю - в этом есть его недоработка, его косяк - как угодно можно называть. Как и в его многочисленных ошибках по ходу сезона 2008.

Но и команда, судя по твоему посту, забила на Кими болт еще с самого начала сезона 2008.

Я думаю, Кими может наиболее эффективно работать только под началом жесткого и сильного руководителя, который будет давить и заставлять работать и прогрессировать. У Денниса и Тодта это получилось. Доменикали же никак не может мотивировать Кими.

[tornau]

Но ради объективности мог бы что-то и позитивное отметить, например тот же Бахрейн 2009 года. Ведь Массу ты же похвалил и за Монако и за Сильверстоун этого года.

дубль два: так ведь и Трулли, Глока, Хайдфельда, Кубицу и т.д.тоже можно было когда-то за что-то похвалить

но я не хвалю

а того же Шуми, который выиграл в минувшие выходные гонку в детско-юношеском чемпионате по картингу, я хвалю :P

Пилоты являются неотъемлемой частью команды...

для тебя - да

для меня - крайне редко

Ну иногда можно разбирать работу команды не в таком ключе, в котором ты это делаешь. Хотя, это твое право...

т.е. похвалить? :D

вообще-то, это неинтересно

че хвалить? почетную грамоту подписал, приказ о денежном вознаграждении издал - вот и все разборы работы

совсем другое дело - антикризисные совещания :D , где можно проанализировать причины неудач и попытаться найти выход из ситуации...

хотя, когда есть за что, то я и Ферров хвалю

например, за дважды измененную стратегию Массы в Сильвере

больше пока не за что

[Lonesome]

дубль два: так ведь и Трулли, Глока, Хайдфельда, Кубицу и т.д.тоже можно было когда-то за что-то похвалить

но я не хвалю

а того же Шуми, который выиграл в минувшие выходные гонку в детско-юношеском чемпионате по картингу, я хвалю

Но ты ведь о них ничего плохого не писал, даже и не критиковал толком то. :D

для тебя - да

для меня - нет

Видимо у нас очень различаются позиции и вряд ли мы хоть когда-то придем к общему знаменателю.

[tornau]

Видимо у нас очень различаются позиции и вряд ли мы хоть когда-то придем к общему знаменателю.

я уже тот свой пост подправил и "нет" заменил на "крайне редко" :rolleyes:

так что, по крайне малому списку пилотов можем придти к общему знаменателю B)

[Dragon]

Я думаю, Кими может наиболее эффективно работать только под началом жесткого и сильного руководителя, который будет давить и заставлять работать и прогрессировать. У Денниса и Тодта это получилось. Доменикали же никак не может мотивировать Кими.

интересно , в таком ключе не рассматривал . Ну с Роном понятно , у него в Маке все по струнке и под его дуду .

С Жаном сложней , не думаю что он давил как Рон , да и он уже был "храмой уткой" (как презедент США , перед уходом)

но что то в этом есть , типа как один из факторов .

[Addict]

интересно , в таком ключе не рассматривал . Ну с Роном понятно , у него в Маке все по струнке и под его дуду .

С Жаном сложней , не думаю что он давил как Рон , да и он уже был "храмой уткой" (как презедент США , перед уходом)

Ну как сказать, Жан часто в интервью делал упор на необходимость плотной работой с Райкконеном. Вот отрывки:

"У меня хорошее чувство насчет Кими, " – без тени сомнения говорит Тодт. – "Я уверен, что Кими получит удовольствие от работы в Ferrari. Моя ответственность, наша ответственность, будет состоять в том, чтобы дать Кими работать с максимальной отдачей и защищать его. Я не люблю говорить слишком много. Я думаю, что факты более важны. Люди, работающие в Ferrari, находятся здесь уже десять лет, и я действительно надеюсь, что и Кими останется здесь на десять лет".

Джонатан Нобл: Можете охарактеризовать ваши отношения?

Жан Тодт: Профессиональные и дружеские.

Он много времени проводит с инженерами, они довольны эффективностью совместной работы.

В субботу я обедал с ним и Фелипе, они оба были счастливы, что еще раз говорит об обстановке в команде.

«Гоночные пилоты всего лишь служащие, но в то же время они являются тружениками, на которых постоянно оказывается большое давление. Если они неправильно выполняют свою работу, то это будет иметь куда большие последствия для компании, нежели если простой ресепшинист плохо выполнит свою работу», - полагает Жан Тодт.

«Поэтому я стараюсь устроить жизнь пилотов таким образом, чтобы они чувствовали себя как можно лучше. И я могу сказать, что до сих пор, если мы вежливо просили Кими сделать что-либо, то он всегда делал это», - сказал он в заключении.

Не в тему, но показательно:

Если Кими захочет сделать татуировку на лице – ради бога. Если он спросит мое мнение, я скажу, что это нежелательно, поскольку не совсем соответствует имиджу команды. Но не стоит заострять на этом внимание. Если спонсоры будут слишком "наседать" разговорами о татуировке, я предпочту найти других спонсоров, но оградить от этих разговоров пилота", - подчеркнул Тодт.

[Dragon]

Ну как сказать, Жан часто в интервью делал упор на необходимость плотной работой с Райкконеном. Вот отрывки:

ну у Жана , даже судя по этим цитатам - не так жёстко ,как у Рона .

Хотя от раслабухи Кими отучили B)

да и тут не один фактор , думаю

[Addict]

ну у Жана , даже судя по этим цитатам - не так жёстко ,как у Рона .

Ну если Жан "вежливо попросит", то не выполнить невозможно. :lol: Не так жестко - это скорее в плане личной жизни, а в гоночной сфере Жан, думаю, требователен и настойчив. Все же прогресс Кими во взаимодействии с командой за 2007 был весьма значителен. В 2008 же наблюдался в основном регресс. Уверен, при Тодте такого бы не случилось.

[Loiste]

Уверен, при Тодте такого бы не случилось.

не случилось. Однознано. Как не случилось в 2007м, хотя там ситуация была намного тяжелее.

[March On]

для тебя - да

для меня - крайне редко

Не понял я сути вашего спора. Гонщик является частью команды до тех пор, пока он в ней работает. Как и инженеры, стратеги, менеджеры и прочие. А когда кого-то из них увольняют - они перестают быть частью команды.

[Leonora]

да?

а массофилы считают иначе

вот 10 минут назад предъявили мне претензии

говорю же: болельщики - это страшные люди :lol:

Ну массафилы тоже разные бывают. :rolleyes:

[From_Odessa]

Ну это только один From_Odessa высказался. Так что не надо про всех массофилов.

Это ты верно заметил, свято верить красиво собранным в связный текст лестным словам в адресс Массы/Смедли без проверки изложенного - не для меня-))

[Merry Christmas]

я начал болеть в 1991г за него , когда о 1й Победе только было можно , что мечтать . А Магия появилась позже и она не мешает , а помогает болеть . В чём у тебя проблемы ??7

Но "магия цифр" и Главное ТАКАЯ Магия Цифр , разве мешает зе него болеть , только наоборот подтверждает , что выбрал правильный объект боления .

Притом , когда Майкл перешёл в Феррари с 2мя Титулами , зная как трудно последующие даются и всякое бывает и что б не сглазить , мечты были - догнать Проста хотя бы и уже потом только когда было 4 Титула , догнать Фанхио по Титулам , с Победами и Очками легче , по Победам он Проста обощёл в 2001 , как и по Очкам имея на много меньше ГП на счету , и Сенну обощёл в 2000г м тоже по Очкам , тоже имея меньше ГП

Смешно потому что, каждый болела Шуми теперь может сказать что он начал болеть за него с Ф3 или с картинга, а говорит в итоге, что он такой у него 91 одна победа а у твоего сколько, как будто я болею за пилота из-за цифры побед, я понимаю почему у Шуми столько болел, магия же чисел, он же Сенну обошел по количеству поулов, какое достижение, прямо Мега достижение и ты это с таким чувством говоришь, как будто достиг верх блаженство а ничего что твой Шуми сделал это достижение возможным за 16 сезонов а Сенна за 10 с копейками?

Я Выбрал и горд что не ошибся, ну прямо кому то что то хотел доказать, прямо как будто сделал ставку в казино и сыграла твоя ставка, что это за боление такое, какой то расчет а не боление, есть чем тыкать неправильным болелам, магией чисел.

[Ilse]

Смешно потому что, каждый болела Шуми теперь может сказать что он начал болеть за него с Ф3 или с картинга, а говорит в итоге, что он такой у него 91 одна победа а у твоего сколько, как будто я болею за пилота из-за цифры побед, я понимаю почему у Шуми столько болел, магия же чисел, он же Сенну обошел по количеству поулов, какое достижение, прямо Мега достижение и ты это с таким чувством говоришь, как будто достиг верх блаженство а ничего что твой Шуми сделал это достижение возможным за 16 сезонов а Сенна за 10 с копейками?

Я Выбрал и горд что не ошибся, ну прямо кому то что то хотел доказать, прямо как будто сделал ставку в казино и сыграла твоя ставка, что это за боление такое, какой то расчет а не боление, есть чем тыкать неправильным болелам, магией чисел.

Не все, вот я такого никогда не скажу. Мне все равно за сколько сезонов он смог обойти Сену. Для меня главное что он выступал в Ф1, а победы они только радуют. Я очень рада, что когда-то решила болеть за него, не потому что он победитель, а потом учто он лучший гонщик и пусть не такой как Бразильский волшебник Аэртон Сена или легендарный Фанхио. И не совсем страшно, что он уступал чемпионские титулы, а важно то что когда он появлялся на трассе создовалось ощущение, что время останавливается.

[Merry Christmas]

Не все, вот я такого никогда не скажу. Мне все равно за сколько сезонов он смог обойти Сену. Для меня главное что он выступал в Ф1, а победы они только радуют. Я очень рада, что когда-то решила болеть за него, не потому что он победитель, а потом учто он лучший гонщик и пусть не такой как Бразильский волшебник Аэртон Сена или легендарный Фанхио. И не совсем страшно, что он уступал чемпионские титулы, а важно то что когда он появлялся на трассе создовалось ощущение, что время останавливается.

Ну я же не о тебе, я знаю таких болельщиков, просто постоянное тыкание в цифры глупо, как будто это самое главное, как будто люди боятся что они могут болеть за Физи, Баттона, Ника и др, что им ничем оперировать циферок нет, реально когда с таким упорством повторяют, у Шуми больше всех поулов, это люди включили мозг и холодный расчет но никак не сердце.