Scuderia Ferrari Marlboro

[March On]

Иногда может проявится и в этом. Просто для себя заметил, что Шуми на питах обрабатывали все же немного получше, нежели Рубенса, и как-то меньше было проблем(правда и у Шумахера они бывали). Ну и опять же, нужно заметить, что команда инженеров Фелипе посильнее как мне кажется команды инженеров Кими (о чем кстати высказывалась Светлана).

У Кими был превосходный инженер Крис Дайер, в профессиональных качествах которого сомневаться не приходилось. Но не сработались почему-то.

[Lonesome]

У Кими был превосходный инженер Крис Дайер, в профессиональных качествах которого сомневаться не приходилось. Но не сработались почему-то.

Возможно, хотя точно всех подробностей мы не узнаем. Правда все же с Крисом Кими стал ЧМ в 2007 году.

[Dragon]

Иногда может проявится и в этом. Просто для себя заметил, что Шуми на питах обрабатывали все же немного получше, нежели Рубенса, и как-то меньше было проблем(правда и у Шумахера они бывали). Ну и опять же, нужно заметить, что команда инженеров Фелипе посильнее как мне кажется команды инженеров Кими (о чем кстати высказывалась Светлана).

Ну Кими изначально Бригада Майкла и досталась .

На Питах , да можно вспомнить как Эдичке колесо забыли , Как и в Маке Монту тоже колесо забывали

а так со всеми может случится и Мике колесо не завинтили , но вот вероятность , при "хороших отношениях" этого намного меньше

У Кими был превосходный инженер Крис Дайер, в профессиональных качествах которого сомневаться не приходилось. Но не сработались почему-то.

ну это то как раз понятно . разные люди , просто не нашли контакт

[March On]

ну это то как раз понятно . разные люди , просто не нашли контакт

Но разошлись только через два года. А Масса со своим первым неподходящим инженером в Феррари разошелся уже через полсезона.

[tornau]

Ну и опять же, нужно заметить, что команда инженеров Фелипе посильнее как мне кажется команды инженеров Кими (о чем кстати высказывалась Светлана).

:blink: :blink: :blink: опа!

а когда она об этом высказывалась и где?

дело в том, что сейчас я часа полтора угробил, чтобы накропать примерно то же самое в теме про Фелипе :D

http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=1727670

я уже начинаю смутно подозревать, что у нас со Светой одни и те же источники :D

правда, я ни бум-бум во французском, на котором общается Света, а она, насколько я знаю, вряд ли знает немецкий, итальянский и польский, но....

впрочем, одного нашего общего источника я знаю наверняка B)

правда, от него, по большей части, толку мало - на любой мало-мальски конкретный вопрос он только хитро щурится и ослепительно улыбается в ответ

зато информация из самых-самых первых уст :lol:

[Dragon]

Но разошлись только через два года. А Масса со своим первым неподходящим инженером в Феррари разошелся уже через полсезона.

значит расхождения были не так существены , просто не сошлись

[tornau]

Сам знаешь, в какой...кхм..позиции находился ди Монтедземоло, когда в Феррари была связка Брон-Шумахер-Тодт. ;)

в прекрасной он позе находился - сидел, задрав на стол ноги, и поплевывал в потолок, пока эта троица год за годом клепала 72 победы (плюс 4 у Эдди, плюс 9 у рубенса... у него ведь 9? и плюс 2 у Фелипе) и 11 титулов

три-четыре разбитых телевизора - это детский лепет на лужайке по сравнению с тем, какие плоды своего руководства пожинает сейчас Лука

[Юнити]

Так что я рад, что Кими в Феррари титул успел завоевать

Да, все сложилось для него тогда просто супер. Он руки не опустил, команда сработала как Команда, а Тот, кто сверху на все это дело со скандалами/интригами/расследованиями, а, может, кто знает, и с зарождавшимся фаворитизмом :) :P , смотрел в 2007, решил, что вот этот – достоин, ну и “отсыпал” именно ему удачи.

[Lonesome]

:blink: :blink: :blink: опа!

а когда она об этом высказывалась и где?

дело в том, что сейчас я часа полтора угробил, чтобы накропать примерно то же самое в теме про Фелипе :D

http://forum.f1news.ru/index.php?s=&sh...t&p=1727670

я уже начинаю смутно подозревать, что у нас со Светой одни и те же источники :D

правда, я ни бум-бум во французском, на котором общается Света, а она, насколько я знаю, вряд ли знает немецкий, итальянский и польский, но....

впрочем, одного нашего общего источника я знаю наверняка B)

правда, от него, по большей части, толку мало - на любой мало-мальски конкретный вопрос он только хитро щурится и ослепительно улыбается в ответ

зато информация из самых-самых первых уст :lol:

Ну она высказывалась в теме Кими Ряйкконена по поводу его бригады инженеров, когда там сравнивали Стеллу и Смедли.

[Merry Christmas]

Неее , если честно , то ушёл нормально и вовремя . ( хотя я не против бы ещё 1-2года посмотреть на его гонки + помимо 100тенки и ещё 1500 Очков ожидал)

но я прагматик , и радуюсь тому , что есть , тем более и так всё запредельно и практически не достижимо ..

Такое ощущение что Вы болеете за Шуми из-за магии чисел. Если Вас послушать.

Уйти не побежденным это очень сложно,как так- уходить когда ты на пике славы!Из таких спортсменов я знаю только Третьяка.

А я знаю Алена Проста

[Даниэль]

ну это то как раз понятно . разные люди , просто не нашли контакт

что тебе понятно,Дракошечка? что вы все повторяете одно и тоже,друг за другом?)))

весь год работали в контакте ,а потом вдруг не нашли?))

я еще раз спрашиваю,что ты лично знаешь о Крисе Дайере? и что ты знаешь о нынешнем инженере Кими, Андреа Стелле?

ничегошеньки.)) и все понятно?)))

[Юнити]

Дело в том, что тут я все же соглашусь с Игорем. Команда любит Фелипе, он там свой в доску, а вот неприкрытый фаворитизм - это скорее всего со стороны Доменикали, как руководителя команды, когда на интересы Кими не учитывались в 2008 году должным образом. Хотя надо понимать, что при всем фаворитизме Доменикали к Массе, он не мог сразу же переключить команду на Фелипе, так как Кими все же Чемпион Мира. Да и после таких ошибок, которые допускала Феррари в 2008 и 2009 годах уже сложно чему-то удивиться.

Дело тут в том, что tornau писал как раз о нескрываемом фаворитизме по отношению к Фелипе с подачи Тодта, начавшемся в октябре 2007 после типа наезда Робертсона на ди Монтеземоло с какими-то предъявами о предоставлении Кими статуса лидера (кстати, из какого-либо независимого источника этот факт так и не был подтвержден ;-)). Фаворитизм с подачи Тодта – это не любовь команды. Так что, не нужно нас запутывать (это не к тебе!) тем, что в контексте фаворитизм и любовь – синонимы. Заставить любить с подачи нельзя. И я уверена, Фелипе любили в команде и в 2006 уже, если не раньше. А если фаворитизм начался на фоне любви с октября 2007 г., так фаворитизм (руководства) любви (персонала) не помеха.

Слово не воробей. Вылетело – не поймаешь.))

Жан конечно профессионал, но и сам Кими в 2007 году был сильнее себя в 2008. Все же в свой первый год он не совершал практически ошибок, особенно в послдних гонках в отличие от пилотов Макларена. Но давай не забывать, что не сойди Масса в Монце 2007 года , то возможно и небыло бы ставки на Кими после нее. Да и то, об ставке на Кими можно сказать только после Японии 2007. В Бельгии борьба между пилотами Феррари, просто там фин оказался быстрее бразильца, хотя тот составил приличную конкуренцию. Решающим, как мне показалось, все же стала Япония, когда Масса получил свой штраф, и тогда стало понятно что он уже потерял все шансы на чемпионство.

В чем Кими, скажем, хотя бы до той же Германии-08 был слабее себя самого в 2007? :rolleyes:

О Фелипе - да, он мог стать чемпионом в 2007 г. Навскидку, была его ошибка в Канаде, но , в основном, препятствием стали другие проблемы, вроде амортизатора в Монце. Я вспоминала про 2008, потому что хотела другую мысль донести.

Тут соглашусь, но все же Масса имеет более лучшее положение нежели Кими. Но к Кими тоже нормально относятся и я не думаю, что он имеет проблемы с этим, тем более он все же стал Чемпионом Мира выступая за Феррари и команда этого не забудет. Да и можно просто почитать интервью Ряйкконена, где он ниразу не высловил свое недовольство командой. Просто тут вопрос в том, что Массу "любят сильнее", что дает ему определенное преимущество.

Фелипе – да, в силу его характера для него любовь команды оч. важная вещь. Но тут опять же млим, знаете, что важно? Что Кими такой счастливый человек, что любовь команды к напарнику его не заводит, не лишает сна и покоя. Страшно даже представить, как бы на его месте вел себя Фернандо. Лучше не надо. ))

Поднять можно любую тему, главное - это не переходить грань разумного, а спокойно и взвешенно вести обсуждение.

Ага. Это когда на спокойный и взвешенный пост , в конце которого черным по белому миролюбиво написано ”может, я что-то упускаю или не туда не о том?”, тебе отвечают текстом, набранным буквами красного цвета, шрифт полужирный, № 4 , и сопровождают все это словами , смысл которых примерно такой: кто тебе, недотумкале, поможет, если ты даже со второго раза не врубаешься..)))

На всякий лукавый случай, хоть и так понятно, это не к тебе. Это просто ремарка – с некоторой долей горечи. ((

С тобой общаться как раз , как и читать тебя ,практически всегда именины сердца. :)

Мутно не мутно, но Кими отчасти сам виноват, что так произошло. Пилота нельзя расматривать отдельно от команды. Просто связка Кими-Феррари дала в 2008 году сбой.

Да безусловно, не без того.

Лучше обсуждать это светлое чувство, нежели очередные разборки на тему "Кими vs Фелипе". :blush:

А еще лучше не обсуждать, а - на волю, в пампасы, и любить. :) :blush:

[Stelvio]

... а Тот, кто сверху на все это дело со скандалами/интригами/расследованиями, а, может, кто знает, и с зарождавшимся фаворитизмом :) :P , смотрел в 2007, решил, что вот этот – достоин, ну и “отсыпал” именно ему удачи.

Сдается мне, что этот "Тот" в последних гонках был Роном Деннисом ;)

[tornau]

Ну она высказывалась в теме Кими Ряйкконена по поводу его бригады инженеров, когда там сравнивали Стеллу и Смедли.

а не можешь дать ссылку на этот её пост?

Фаворитизм с подачи Тодта – это не любовь команды.

послушай, чтобы не ломать голову над моими постами, поставь меня в игнор, раз ты все равно не понимаешь (или не хочешь понимать), что я пишу

сколько еще раз мне надо повторить, что:

ключевое слово там было - неприкрытый (т.е. раньше еще хоть как-то скрывали свое отношение к Фелипе, а потом даже перестали скрывать)

какими словами еще надо объяснить, что не любить стали с подачи Тодта, а с подачи Тодта перестали скрывать такое своё особое отношение к Фелипе

и вообще: ну какая вам разница, кто кого будет любить в паре Масса-Фонц?

это ж, блин, надо было найти в совсем другой теме обсуждение будущих взаимоотношений массы-фонца-ферров и приплести к этому своего кими

утомили уже, честное слово...

[Юнити]

Сдается мне, что этот "Тот" в последних гонках был Роном Деннисом ;)

Кстати, что-то в этом есть. Гоняйся Рон с Льюисом против Кими , а не против Фернандо ;) , и кто знает, был бы сейчас Фернандо трехкратным. Но так уж вышло, что он гонялся против Фернандо. )))

Зато Кими воплотил мечту - сел в красную машину и стал чемпионом.

Так что, сослагательные наклонения нам совершенно ни к чему. Вышло так, как есть. :)

[Lonesome]

Дело тут в том, что tornau писал как раз о нескрываемом фаворитизме по отношению к Фелипе с подачи Тодта, начавшемся в октябре 2007 после типа наезда Робертсона на ди Монтеземоло с какими-то предъявами о предоставлении Кими статуса лидера (кстати, из какого-либо независимого источника этот факт так и не был подтвержден ;-)). Фаворитизм с подачи Тодта – это не любовь команды. Так что, не нужно нас запутывать (это не к тебе!) тем, что в контексте фаворитизм и любовь – синонимы. Заставить любить с подачи нельзя. И я уверена, Фелипе любили в команде и в 2006 уже, если не раньше. А если фаворитизм начался на фоне любви с октября 2007 г., так фаворитизм (руководства) любви (персонала) не помеха.

Слово не воробей. Вылетело – не поймаешь.))

Ну я не думаю, что tornau имел ввиду именно что из подачи Тодта каманда стала любить Фелипе сильнее, нежели Кими. Понятно, что любить не прикажешь, но Тодт, думаю, приложил руку к созданию комфортных условий для Фелипе. Относително наезда Робертсона, то сложно сказать, что там было, однако самому Тодту такие наезды нипочем, как и Луке. Просто Кими сам не приложил особых усилий, чтоб добиться такого же положения в команде, как и Фелипе.

В чем Кими, скажем, хотя бы до той же Германии-08 был слабее себя самого в 2007?

О Фелипе - да, он мог стать чемпионом в 2007 г. Навскидку, была его ошибка в Канаде, но , в основном, препятствием стали другие проблемы, вроде амортизатора в Монце. Я вспоминала про 2008, потому что хотела другую мысль донести.

Мы не судим по отдельных гонках, а судим по всему сезону. Кими допускал в 2008 году непростильное количество ошибок как для Чемпиона (правда Масса их тоже допускал, как и Хем). Да и в 2007 году конкуренция за Титул была сильнее, но Кими там допускал меньше ошибок и очень сильно провел концовку сезона.

Фелипе – да, в силу его характера для него любовь команды оч. важная вещь. Но тут опять же млим, знаете, что важно? Что Кими такой счастливый человек, что любовь команды к напарнику его не заводит, не лишает сна и покоя. Страшно даже представить, как бы на его месте вел себя Фернандо. Лучше не надо. ))

Вот с этим будут солидарны и Dragon и tornau и многие другие. Так как приход Алонсо может спровоцировать сильную напряженность внутри команды.

Ага. Это когда на спокойный и взвешенный пост , в конце которого черным по белому миролюбиво написано ”может, я что-то упускаю или не туда не о том?”, тебе отвечают текстом, набранным буквами красного цвета, шрифт полужирный, № 4 , и сопровождают все это словами , смысл которых примерно такой: кто тебе, недотумкале, поможет, если ты даже со второго раза не врубаешься..)))

Ну к манере Dragon-а можно и привыкнуть. :D Главное, что дискуссия не выйшла за рамки приличия, как это тут часто бывает. Такие темы нужно поднимать, тем более мы не обсуждаем кто из пилотов Феррари круче, а ситуацию внутри команды. Однако, увы, не каждый сможет спокойно реагировать и кто-то обязательно вставит что-то провакационное. Но все же от обсуждения отказываться не стоит... B)

На всякий лукавый случай, хоть и так понятно, это не к тебе. Это просто ремарка – с некоторой долей горечи. ((

С тобой общаться как раз , как и читать тебя ,практически всегда именины сердца. :)

Аня, вы затронули мое сердце. :wub:

А еще лучше не обсуждать, а - на волю, в пампасы, и любить. :) :blush:

И тем не мение можно сказать пару красивых слов об этом прекрасном чувстве. Только где же найти ту, которую стоит любить? :( :blush:

[Lonesome]

а не можешь дать ссылку на этот её пост?

Ты что не знаешь, как в теме Кими Ряйкконен набираются страницы? Да и это было уже где-то несколько дней назад, но я все же постараюсь поискать.

послушай, чтобы не ломать голову над моими постами, поставь меня в игнор, раз ты все равно не понимаешь (или не хочешь понимать), что я пишу

сколько еще раз мне надо повторить, что:

какими словами еще надо объяснить, что не любить стали с подачи Тодта, а с подачи Тодта перестали скрывать такое своё особое отношение к Фелипе

и вообще: ну какая вам разница, кто кого будет любить в паре Масса-Фонц?

это ж, блин, надо было найти в совсем другой теме обсуждение будущих взаимоотношений массы-фонца-ферров и приплести к этому своего кими

утомили уже, честное слово...

Кстати, ты зря так с Аней, она ведет себя намного более толерантно, нежели другие (это касается и нас). Если тебе так утомили, то не отвечай, но ты упорно делаешь другое. :D Но я не вижу ничего такого криминального, что она ответила на твой пост в этой теме, тем более что вполне есть над чем подискутировать. А насчет понимания, то у каждого оно свое, тем более что а мы хоть стараемся точно понять их? B)

[Даниэль]

а не можешь дать ссылку на этот её пост?

послушай, чтобы не ломать голову над моими постами, поставь меня в игнор, раз ты все равно не понимаешь (или не хочешь понимать), что я пишу

сколько еще раз мне надо повторить, что:

какими словами еще надо объяснить, что не любить стали с подачи Тодта, а с подачи Тодта перестали скрывать такое своё особое отношение к Фелипе

и вообще: ну какая вам разница, кто кого будет любить в паре Масса-Фонц?

это ж, блин, надо было найти в совсем другой теме обсуждение будущих взаимоотношений массы-фонца-ферров и приплести к этому своего кими

утомили уже, честное слово...

умиляет..честное слово.)) почему ты думаешь,что она не понимает?)))

может быть,это кто-то другой в танке?намек, надеюсь, ясен?))

может быть, в консерватории,что-нибудь подправить,а?)))

[Юнити]

Аня, вы затронули мое сердце. :wub:

Это была правда, и ничего, кроме правды. :)

сзот))

[tornau]

Если тебе так утомили, то не отвечай, но ты упорно делаешь другое. :D

я не отвечаю - я разъясняю

потому что уже имел возможность наблюдать, как она мои слова про новинки к Турции, в которых ни слова не было про то, что Ферры делают машину под Массу, переиначила именно в таком ключе, и все кимофилы потом ходили и на них ссылались

Ты что не знаешь, как в теме Кими Ряйкконен набираются страницы? Да и это было уже где-то несколько дней назад, но я все же постараюсь поискать.

если это писала сама Света, а не кто-то передавал её слова, то можно поискать через "все сообщения пользователя"

но у меня эта функция че-то совсем не работает :(

полчаса грузится, а потом "ошибка базы данных"

[муся]

... тем более что вполне есть над чем подискутировать. А насчет понимания, то у каждого оно свое, тем более что а мы хоть стараемся точно понять их? B)

ну тогда еще стоит учесть, что не редко люди видят то, что хотят видеть, а не то, что есть на самом деле

[Tyranor]

если бы Жан не позволял своим чувствам к Массе отразиться на работе - то не было бы никакого равенства в Феррах в 2007-м, а, как все были уверены (в том числе и я), ставка была бы изначально сделана на Кими

но именно из-за чувств Тодта к Фелипе была изменена вся многолетняя структура работы Ферров на одного пилота, и введено равенство

а уж если говорить о непрофессионализме, то речь надо вести не о Доменикали, а обо всех топ-менеджерах Ф1

таким же "непрофессионализмом" отличался Рон по отношению к Мике, а затем и к Киме - гнобя ради них Култа, который был явно сильнее Мики, и Моню, который ни в чем не уступал Киме, если не сказать больше

таким же "непрофессионализмом" отличается Флав по отношению к Фонцу - один выгон Трулли чего стОит...

и т.д. и т.п.

да и о Тодте, как о профессионале, вы заговорили только сейчас :D

а тогда, в 2007-м, наоборот, писали, что мол погодите, вот уйдет Тодт, крышующий Массу, и тогда вы посмотрите, где окажется ваш Масса и где наш Кими...

посмотрели :D

Я не говорю о чувствах Жана к Массе, я говорю лишь о том, что не смотря на все свои чувства к бразильцу, при Тодте на Кими болт не клали при разработки стратегий, при доводке болида и так далее. То есть, хоть он и создал комфортные условия Массе, на выступлениях Кими это не сказывалось. Фаворитизм же Доменикали сказывается, отсюда я делаю вывод, что он не высочайший профессионал, а так...

И кто это мы заговорили? К чему эти обобщения? Когда я такое говорил? :rolleyes:

Касаемо других топ-менеджеров - тут это оффтоп, можно создать отдельную тему и подискутировать :)

[Lonesome]

если это писала сама Света, а не кто-то передавал её слова, то можно поискать через "все сообщения пользователя"

но у меня эта функция че-то совсем не работает :(

полчаса грузится, а потом "ошибка базы данных"

Да просматриваю ее сообщения, только вот найти немогу, так как все же не несколько дней назад біл ее коментарий, а раньше ( да и времени терять на это как-то не хочется). :( Как только Светлана появится - спросишь ее мнение о инженерных бригадах Кими и Фелипе.

[Даниэль]

я не отвечаю - я разъясняю

потому что уже имел возможность наблюдать, как она мои слова про новинки к Турции, в которых ни слова не было про то, что Ферры делают машину под Массу, переиначила именно в таком ключе, и все кимофилы потом ходили и на них ссылались

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic...p;#entry1653058

Игорь,а что именно здесь переиначено? ты ничего не путаешь?

легко обвинить человека,а извиниться так же легко?

[Lonesome]

я не отвечаю - я разъясняю

потому что уже имел возможность наблюдать, как она мои слова про новинки к Турции, в которых ни слова не было про то, что Ферры делают машину под Массу, переиначила именно в таком ключе, и все кимофилы потом ходили и на них ссылались

Да ладно тебе, ты сам любишь к словам иногда цепляться когда тебе нужно. :D Ну не поняли тебе немного так, тем более зная как ты любишь говорить только хорошее о Фелипе и ничего хорошего о Кими (ну изредка что-то скажешь, да и то, когда делокасается дискуссий с Алонсофилами), то не удевительно, что они так тебе воспринимают. :D

Касаемо других топ-менеджеров - тут это оффтоп, можно создать отдельную тему и подискутировать :)

Уже пробовали дискутировать насчет замены Доменикали и кандидатур не густо оказалось. B)