McLaren Racing

[Senna Forever]

Воздание Флаву по заслугам за его поступок - это травля? И почему же такой весь прямой и честный Алонсо нигде не заикнулся о "манипулировании гонкой" относительно того Сингапура, в то время как после ГП Валенсии 2010 плакался прессе о манипуляциях?

Про "давление на судей" посмешил, ты роли-то тот видел, или ОБС?

Пусть и "заслуженная" (хотя и это спорно, достаточно уже по этому поводу копий сломано чтобы сейчас повторяться), но травля. И всупить в конфронтацию с руководством, от которого зависит всё, даже твоё участие в гонках, - это как минимум смело. И доказывает верность, настоящую верность человеку, который для него что-то значит.

Почему ничего не сказал о Сингапуре? Много причин. Как минимум та, что сказав что-то, он жёстко подставит Флава, своего друга и человека, которому он многим обязан и которого очень ценит. Да и манипулирование гонкой её участниками и судьями - это две гигантские разницы. Рон в своё время тоже манипулировал, у вас тот случай считается гениальной стратегической находкой, так вот очень многое в этих ситуациях зависит от угла зрения и предвзятости обсуждающих.

Ролик видел. Его смайлики не отменяют значения слов. Сегодня шутка, а завтра - официальное обвинение.

[Sandro]

Эта разница скорее всего заключается в лидерстве Фернандо и не отображает полную картину. В первую очередь слушают Алонсо, а Массе приходится подстраиваться. Но если смотреть правде в глаза и если собрать все факторы вместе (скорость, холодный расчет и бухгалтерия, лидерство), то Алонсо действительно лучший пилот

Друг мой, во-первых это второй сегмент квалы а во-вторых - шутка

[Барон Самеди]

Почему ничего не сказал о Сингапуре? Много причин.

Причина одна - говорить то, что выгодно ему самому. Никакой "правдивости" в высказываниях Алонсо нет, чел просто занимается самопиаром, по возможности избегая неудобных для себя моментов. И выпячивая недостатки других (хотя у самого не меньше, чем у большинства). Типичный приём интриганов и политиков.

[First Lady]

Любимое занятие в етой ветке - когда дела у команды идут плохо упражняються в красноречие о Алонсо.

[Senna Forever]

и что глупее всего, судя по тому как народ за ним из мака идет. со многими он там сработался. т.е. не будь этого необдуманного и глупого поступка все могло быть иначе. и был бы уже четрыехкратным.

Ребус, не так это, неужели ты сам не понимаешь? Если уж Рон выбрал любимчика, никогда он не даст второму пилоту его объехать. И Алонсо в любом случае ушёл бы из команды после окончания того сезона, как ушёл Прост. Да, Ален ещё и ушёл чемпионом, но это всё-таки не он стал, его сделал Балестр. Будь у Алонсо поддержка руководителя ФИА, я думаю и для него где-нибудь недостающее очко нашли бы. И именно то, что за ним действительно идут из Мака и доказывает то, что ситуация была неоднозначной и его в команде тоже поддерживали, но против царя Рона голос подать не могли.

PS Давненько я не ругался с макофанами, уже и форму как-то подрастерял...

[Senna Forever]

Причина одна - говорить то, что выгодно ему самому. Никакой "правдивости" в высказываниях Алонсо нет, чел просто занимается самопиаром, по возможности избегая неудобных для себя моментов. И выпячивая недостатки других (хотя у самого не меньше, чем у большинства). Типичный приём интриганов и политиков.

Я же говорю, многое зависит от угла зрения и предвзятости обсуждающего.

К [твоему] сожалению, ты никак не сможешь доказать, что Алонсо говорил неправду, поэтому интригами и самопиаром (пусть и на таком примитивном уровне) занимаешься сейчас именно ты, высказывая голословные и бездоказательные обвинения.

[Silvery]

Любимое занятие в етой ветке - когда дела у команды идут плохо упражняються в красноречие о Алонсо.

А мне кажется, Алонсофилы при плохих делах у Мака, тут же забегают на огонек

[Леший]

Любимое занятие в етой ветке - когда дела у команды идут плохо упражняються в красноречие о Алонсо.

это лишь ответная реакция на вбросы

[Барон Самеди]

Я же говорю, многое зависит от угла зрения и предвзятости обсуждающего.

К [твоему] сожалению, ты никак не сможешь доказать, что Алонсо говорил неправду, поэтому интригами и самопиаром (пусть и на таком примитивном уровне) занимаешься сейчас именно ты, высказывая голословные и бездоказательные обвинения.

К [твоему] сожалению, ты никак не сможешь доказать, что Алонсо проиграл Хэму и чемпионат в 2007 не по своей вине, поэтому интригами и обвинениями Рона и Команды (пусть и на таком примитивном уровне) занимаешься сейчас именно ты, высказывая голословные и бездоказательные обвинения.

[Rebus]

А там давления не было, тем более таким спорным (мягко говоря) методом. Было вполне справедливое возмущение ошибкой судей, ибо это есть нонсенс, за обгон СК наказать пилота чисто формально, тогда как тот, кто чётко всё выполнил, откатывается с 3 на 10 место. Вообще обгон СК - это одно из самых страшных нарушений, которое вполне может привести даже к гибели кого-то из маршалов, за такое надо сразу ЧФ показывать, и я повторю это даже если тот же Алонсо когда-нибудь сделает что-то подобное.

наверняка Алонсо переживал именно поэтому

[Senna Forever]

А мне кажется, Алонсофилы при плохих делах у Мака, тут же забегают на огонек

Отнюдь.

Я эту ветку всегда читаю и пишу. Да и не считаю, что в Маке плохие дела. ВД вернули, я уверен, что в Нюрбурге 26-я опять будет конкурентоспособной, вплоть до борьбы за победу.

[First Lady]

А мне кажется, Алонсофилы при плохих делах у Мака, тут же забегают на огонек

Ето камень в моем огороде? Я здесь всегда.

[Rebus]

Любимое занятие в етой ветке - когда дела у команды идут плохо упражняються в красноречие о Алонсо.

скажи спасибо кастигадору, его посыл рассказать нам как крут Алонсо и в какое У_Г скатился мак

[Pricher]

Ребус, не так это, неужели ты сам не понимаешь? Если уж Рон выбрал любимчика, никогда он не даст второму пилоту его объехать. И Алонсо в любом случае ушёл бы из команды после окончания того сезона, как ушёл Прост. Да, Ален ещё и ушёл чемпионом, но это всё-таки не он стал, его сделал Балестр. Будь у Алонсо поддержка руководителя ФИА, я думаю и для него где-нибудь недостающее очко нашли бы. И именно то, что за ним действительно идут из Мака и доказывает то, что ситуация была неоднозначной и его в команде тоже поддерживали, но против царя Рона голос подать не могли.

PS Давненько я не ругался с макофанами, уже и форму как-то подрастерял...

По выделенному, цитата с Простфана здесь: http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=33601&view=findpost&p=3612904

[Senna Forever]

это лишь ответная реакция на вбросы

Действительно. Всё что я здесь сейчас пишу - это только ответная реакция на вбросы.

Просто многие макофаны могут мимоходом написать какую-то гадость, забывая что это общедоступный форум, а не частный разговор, соответственно кому-то может это не понравиться. Ну а там уже слово за слово ёжик по морде и получил (чувствую я скоро буду тем самым ёжиком, скоро напрошусь на проценты )

[First Lady]

скажи спасибо кастигадору, его посыл рассказать нам как крут Алонсо и в какое мне нравится скатился мак

А стоит ли? Милион раза писать одно и тоже? Никто свое мнение не изменит. По моему нельзя вцепляться так в прошлом, все совершили свои грехи, все получили свои наказания и продолжают вперед.

Жизнь продолжаеться.

[Rebus]

Ребус, не так это, неужели ты сам не понимаешь? Если уж Рон выбрал любимчика, никогда он не даст второму пилоту его объехать. И Алонсо в любом случае ушёл бы из команды после окончания того сезона, как ушёл Прост. Да, Ален ещё и ушёл чемпионом, но это всё-таки не он стал, его сделал Балестр. Будь у Алонсо поддержка руководителя ФИА, я думаю и для него где-нибудь недостающее очко нашли бы. И именно то, что за ним действительно идут из Мака и доказывает то, что ситуация была неоднозначной и его в команде тоже поддерживали, но против царя Рона голос подать не могли.

PS Давненько я не ругался с макофанами, уже и форму как-то подрастерял...

не раз задавал вопрос, чего проще Рону было в двух последних гонках приказать "забыть гайковерт" или "ошибиться в расчете топлива", на пите дать одно чуть недокачанное колесо, да море всего можно было придумать, если бы он действительно был готов на все чтобы Хэм выиграл.

я бы именно так и поступил. в бразилии бы у меня Алонсо в десятку в квале не попал бы точно.

и в китае не насиловал бы резину Хэма, а просто задержал алонсо на пите. и не не воевал бы "в первую очередь с Алонсо" тогда Хэму за глаза хватало второго места, и титул в кармане.

но зачем то Хэма ИМЕННО на трассе заставили выжимать из резины больше чем она могла?

все это ни фига не вяжется с теорией "глобального слива Алонсо".

а то что ситуация (до венгрии) была неоднозначной я и не спорю, говорю же сам болел за алонсо

[Rebus]

А стоит ли? Милион раза писать одно и тоже? Никто свое мнение не изменит. По моему нельзя вцепляться так в прошлом, все совершили свои грехи, все получили свои наказания и продолжают вперед.

Жизнь продолжаеться.

это форум "миллион раз писать одно и то же" тут всегда кто то будет, а кто то будет читать.

опять же скажи спасибо ортодокусу-алонсолюбу.

ему за каким то фигом, понадобилось нам опять все объяснить

давно замечал, как только у мкл все становится хуже. а красные идут в гору. жди срывателей покровов, верная примета

[Senna Forever]

не раз задавал вопрос, чего проще Рону было в двух последних гонках приказать "забыть гайковерт" или "ошибиться в расчете топлива", на пите дать одно чуть недокачанное колесо, да море всего можно было придумать, если бы он действительно был готов на все чтобы Хэм выиграл.

я бы именно так и поступил. в бразилии бы у меня Алонсо в десятку в квале не попал бы точно.

и в китае не насиловал бы резину Хэма, а просто задержал алонсо на пите. и не не воевал бы "в первую очередь с Алонсо" тогда Хэму за глаза хватало второго места, и титул в кармане.

но зачем то Хэма ИМЕННО на трассе заставили выжимать из резины больше чем она могла?

все это ни фига не вяжется с теорией "глобального слива Алонсо".

а то что ситуация (до венгрии) была неоднозначной я и не спорю, говорю же сам болел за алонсо

Как минимум подобный приказ может когда-нибудь всплыть, а это чревато или санкциями, или жесточайшим ударом по репутации. Рону нужно было именно чтобы Хэм выиграл "честно", это лучше даже для вопитания самого же Хэма. Поэтому тут могло быть вполне достаточно психологического давления, даже прощение выходки Хэма в той же Венгрии - это уже серьёзная пощёчина. Когда пилоту нажна сверх-концентрация, такие вещи могут очень сильно повлиять на результат. Зато никто не скажет, что было какое-то манипулирование. Надо стараться смотреть глубже, а не судить всё примитивно и поверхностно.

А ситуация и во время Венгрии была неоднозначной, это тоже уже не раз и не два обсуждалось.

[Roma rom]

Вот оно как

Неоднократно приводили ссылку на видео с тем интервью, где Хэм якобы жаловался.

Там лыба была до ушей Всерьез это воспринять может...ну тока истинный вулканец, приверженец учения Сурака

Ага после Великобритании Льюис возмущался почему его к маршалам на разборки не вызвали,ведь у него платиновая карта на их посещение!

[Rebus]

Как минимум подобный приказ может когда-нибудь всплыть, а это чревато или санкциями, или жесточайшим ударом по репутации. Рону нужно было именно чтобы Хэм выиграл "честно", это лучше даже для вопитания самого же Хэма. Поэтому тут могло быть вполне достаточно психологического давления, даже прощение выходки Хэма в той же Венгрии - это уже серьёзная пощёчина. Когда пилоту нажна сверх-концентрация, такие вещи могут очень сильно повлиять на результат. Зато никто не скажет, что было какое-то манипулирование. Надо стараться смотреть глубже, а не судить всё примитивно и поверхностно.

А ситуация и во время Венгрии была неоднозначной, это тоже уже не раз и не два обсуждалось.

можно сделать было и менее заметные вещи, да хотя бы планировать заведомо неверное топливо для алонсо в ку 3.

факт остается фактом, алонсо не сливали. хотя могли бы и по логике чемпионата Рон (если он такое лицемерное чудовище как ты пытаешься доказать) обязан был это сделать.

п.с. удивительно, что Флав при этом любимый тим менеджер, а Рону до него в плане манипулирования результатами напарника далече.

[Барон Самеди]

Рону нужно было именно чтобы Хэм выиграл "честно",

Это тебе сам Рон сказал, или очередная фантазия для оправдания кумира?

[Senna Forever]

п.с. удивительно, что Флав при этом любимый тим менеджер, а Рону до него в плане манипулирования результатами напарника далече.

да оба они хороши...

Флав любим ибо взрастил Алонсо, а Рон - наоборот. Не будь Ала, я бы к ним примерно одинаково относился - никак. Тут не постесняюсь признать свою предвзятость. В то же время никогда не отрицал отрицательных моментов в биографии Флава и положительных - Рона.

[Rebus]

да оба они хороши...

Флав любим ибо взрастил Алонсо, а Рон - наоборот. Не будь Ала, я бы к ним примерно одинаково относился - никак. Тут не постесняюсь признать свою предвзятость. В то же время никогда не отрицал отрицательных моментов в биографии Флава и положительных - Рона.

вот и ладушки, тогда найди в себе силы признать, что в 2007 на трассе МкЛ никак не подгаживал Алонсо. Кулуарно Рон конечно не любил Алонсо, а чего он ждал после того слива инфы? но при этом на трассе у него всегда была машина, на которой он мог дать бой Хэму на равных.

[Senna Forever]

А я никогда и не говорил, что Рон на трассе сливал Ала, таких фактов у меня нет.

Насчёт кулуарно не любил - так это не после слива началось, слив - это следствие, а не причина. Сам же знаешь, что разговоры про "неуютно" раньше начались. Вот в Феррари сейчас подобных разговоров нет. Да и слива-то не было, слив инфы сделал сам Рон