Mercedes AMG

[steel`]

Хотите простых ответов - вам сюда

Ну и где тут лучше?

Первый круг 1:24.0 Вэб против 1:24.4 МШ

Последние 1:25.7 Вэб против 1:27.2 МШ

1:26.2 Вэб 1:26.3 МШ

Теперь за 7 кругов посчитайте отставание.Гдеж лучше то?

Или вот где лучше темпа Вэббера вот тут?

Вэббер

1:22.466 (29)

1:23.264 (30)

1:23.586 (31)

1:23.865 (32)

1:23.446 (33)

Разницу видите, и ведь это утром...

Где сверхбыстрый износ софта у РБ? А нет его...

И это вы взяли то самое хорошее время серий МШ и выкинули лишние круги (не факт что он резину на них не остужал), а если взять?

SCHUMACHER

----------------------------------------------

# UTC Time Lap Time Status

----------------------------------------------

72 15:17:17 1:23.855

73 15:19:17 1:24.335

74 15:20:17 1:25.346

75 15:22:17 1:27.755

76 15:23:20 1:25.807

77 15:24:18 1:25.651

78 15:26:17 1:25.997

Всё ещё Мерседес лучше? Вы посмотрите более длинные серии - там вообще ужас и не для РБ вовсе.

За Ред Буллами смотрите внимательнее, нет у них никакого чрезмерного износа - в первых тестах они это прекрасно показали, а теперь через месяц шифруются, но иногда всё ещё истинное положение дел проскакивает. Вы сами то посмотрите то у Вэббера время за 5 кругов упало на секунду на Софте (29-33), у МШ же на две (72-76).

целью тестов !!!!!!! не является показать лучшее время ( в сериях или на какой то резине ),а проверить уже заранее смоделированные данные , и если что то не сходится , то работать над этой проблемай

тоесть понимаете - ну нельзя точно понять чем занимается команда показывая определённые результаты , это все равно что годать

да вон все пилоты говорят об этом , а вы не верите

[WhiteCoffee]

Я что единственный, кто видит НОВОЕ ПЕРЕДНЕЕ КРЫЛО? :o

Приглядитесь: 1. то место, где раньше были крышечки стало не плоским, а изогнутым. 2. сам стык крыла и его крепления выполнены в одной теме (раньше эти изогнутые крепления пристыковывались к плоской поверхности). 3. Выпуклости возле креплений 4. открылки стали более рельефные...и это я так, поверхностно глянул...дальше ищите сами, но оно новое .

Это старое, прошлогоднее крыло.

[Dok829]

Наткнулся в контакте на фото

http://vkontakte.ru/album-8056490_129704896#/photo-8056490_232236449

[steel`]

может ещё не готовое крыло или нуждается в дороботки , но в любом случаи что то будет ( ведь почти самый важный элемент в обвесе )

[Корица с мёдом]

Наткнулся в контакте на фото

http://vkontakte.ru/album-8056490_129704896#/photo-8056490_232236449

фото не видно. "ошибка доступа"

[WhiteCoffee]

Современные меры безопасности "удовлетворительны" для машин с высоким коэффициентом лобового сопротивления. А граунд эффект позволит значительно снизить коэффициент сопротивления - то есть повысит скорость не только на прямых но и на поворотах. И тут три особенности. 1. Машины с граунд эффектом очень капризно реагируют на изменения клиренса, и стоит ему вырасти выше критичного порога - раунд-эффект тю-тю, и машина неуправляема. 2. Далее, у современных болидов клиренс в течение гонки меняется весьма значительно, а значит для граун эфекта придется повышать жесткость подвески - повышение количество и сила вибраций и толчков для пилотов. 3. Вырастут боковые перегрузки со всеми от сюда вытекающим последствиями. Вот и получается хотите ли Вы, чтоб пилот за которого Вы болеете ездил на таком монстре? Я лично нет.

Граунд-эффект не может быть опасен!

Все эти двойные диффузоры, выхлопная система увеличивающая прижим - тот же аналог граунд-эффекта, только значительно более слабый.

Граунд-эффект был опасен у болидов с "вентиляторами", когда "вентилятор" мог внезапно выйти из строя.

Еще старые болиды могли даже подпрыгивать на "горках". Сейчас аэродинамика намного лучше проработана и оторвать болид от дороги практически нереально, да и сами трассы намного лучше и ровнее. При изменении клиренса граунд-эффект будет более или менее эффективен, но никуда не денется.

Более того, есть серийные спортивные автомобили у которых есть система отсасывающая воздух из под днища - модификация Феррари 599.

Для современных болидов Ф1 граунд-эффект неопасен!

[Schumik]

фото не видно. "ошибка доступа"

там на фотке сравнение болидов, который был на прошлых тестах и на этих..

[WhiteCoffee]

может ещё не готовое крыло или нуждается в дороботки , но в любом случаи что то будет ( ведь почти самый важный элемент в обвесе )

Скорее всего хотели чтобы Михаэль оттестировал вчерашние новинки и оценил их.

Крыло наверное не стали ставить чтобы иметь более точную картину. Теперь зная эффект от новинок можно ставить новое крыло.

Только не нужно писать что Михаэль супер-пупер-мегатестер, а Росберг так себе. Они оба тестируют болид, скорее всего работают по разным программам, но все-таки лучше знать мнение обоих пилотов, так как если что-то нравится одному, то это не значит что понравится другому пилоту.

[Корица с мёдом]

Сейчас аэродинамика намного лучше проработана и оторвать болид от дороги практически нереально, да и сами трассы намного лучше и ровнее.

То-то нам так любят в суперзамедленном повторе показывать, как болид в повороте подскакивает на поребрике, и все четыре колеса оказываются в воздухе

Да и по поводу ровных трасс - послушай комментарии пилотов ну скажем на этапе в Бразилии.

[MiguelS]

целью тестов !!!!!!! не является показать лучшее время ( в сериях или на какой то резине ),а проверить уже заранее смоделированные данные , и если что то не сходится , то работать над этой проблемай

тоесть понимаете - ну нельзя точно понять чем занимается команда показывая определённые результаты , это все равно что годать

да вон все пилоты говорят об этом , а вы не верите

Целью тестов все годы (а особенно теперь) является проверка нового болида в условиях, максимально приближенных к боевым.Проверка надёжности систем и обновлений, а также типов резины.

Чтобы получать реальные результаты большинство команд показывает реальные времена, особенно в долгих сериях. Шифруются и не раскрывают потенциала лишь лидеры и те, у кого самовоз. И то, в последних тестах, как правило, раскрываются все. Все последние годы тесты показывали расклад сил довольно точно.

Это и РБ 2010, Браун 2009, Макларен и Феррари в прошлые годы.

Способов скрывать скорость не так много, тормозить в каком-нибудь месте (слишком явно), играть с весом болида (топ команды могут доложить балласта а аутсайдеры снять) и уровнем топлива.Искуственно ухудшать настройки шасси чтобы шифроваться - слишком хлопотно.

Но, учитывая смену поставщика и новый регламент. с фиксированной развесовкой по осям, возможностей для такой игры меньше чем раньше.

Ибо, например, дополнительный вес повышает износ резины и команда не получит ценные данные, таким если кто и занимается, то это Ред Булл (и то не всегда)

Но в любом случае, шила в мешке не утаишь

Если бы команды проверяли смоделированные данные, они бы катали себе серии по 5 кругов, но они почему-то симуляции гонки делают.

Что до гонщиков и руководителей команд то никто никогда вам ничего не скажет. Если у команды самовоз - они будут молчать и хвалить соперников чтобы их идеи не скопировали до ГП.

Если у команды ведро и нужны деньги они также будут излучать сдержанный оптимизм и даже выдавать быстрые одиночные круги как Заубер.

Если команда просто в группе лидеров то они вам эту группу на которую ориентируются специально назовут ошибочно или вообще скажут что всё неясно.

Поверьте, в душе и пилоты и боссы команд расклад уже более-менее знают, особенно после последних тестов.

Но нам они об этом не скажут никогда Зачем убивать интригу?

Лишь изредка появляются правдолюбы, но обычно после 1-2 сезонов "правды" они перенимают общую этику.

[SchlaviK]

Наткнулся в контакте на фото

http://vkontakte.ru/album-8056490_129704896#/photo-8056490_232236449

Фотку можно нормально запостить?

А не по всяким там вконтактам посылать...

[WhiteCoffee]

То-то нам так любят в суперзамедленном повторе показывать, как болид в повороте подскакивает на поребрике, и все четыре колеса оказываются в воздухе

Ну и что? Двойной диффузор тоже работал на прижим и что болид улетал в небеса в этих поворотах?))

Это медленные повороты, если так подлететь на поребрике на хорошей скорости, то и без всякого граунд-эффекта можно улететь далеко и надолго)

[Antonio64rus]

Это старое, прошлогоднее крыло.

Да, присмотрелся....однозначно старое... :blush:

[steel`]

Скорее всего хотели чтобы Михаэль оттестировал вчерашние новинки и оценил их.

Крыло наверное не стали ставить чтобы иметь более точную картину. Теперь зная эффект от новинок можно ставить новое крыло.

Только не нужно писать что Михаэль супер-пупер-мегатестер, а Росберг так себе. Они оба тестируют болид, скорее всего работают по разным программам, но все-таки лучше знать мнение обоих пилотов, так как если что-то нравится одному, то это не значит что понравится другому пилоту.

шуми на главной говорит о модернизации и доводки машины на этих тестах , значит скорее всего должно быть крыло , видимо по очереди всё пробуют

[ADmA]

Ну в начале 2тысячных когда бал правили V10, скорости на прямых были намного больше чем сейчас, в той-же Монце или старом Хокенхайме болиды развивали до 370 км/ч, а сейчас дай бог 340, да и то только в Монце, и всё с безопасностью было нормально.......А на счёт перегрузок, то сильного роста быть не должно, так как из за снижения мощности скорость тоже прилично снизится....

К тому-же хотим мы или нет граунд-эффект всё равно вернется когда вступит новый регламент........

Ну в начале 2тысячных когда бал правили V10, скорости на прямых были намного больше чем сейчас, в той-же Монце или старом Хокенхайме болиды развивали до 370 км/ч

Количество целиндров не столь важно. Важна мощность. А вот она падать особо сильно не хочет, хотя регулярно режут цилиндры. И времена турбо эры с 1,5 литрового движка в квалификационном режиме снимали 1500 лошадок. .

А на счёт перегрузок, то сильного роста быть не должно, так как из за снижения мощности скорость тоже прилично снизится....

Перегрузки в поворотах не зависят напрямую от мощности двигателя, а в большей степени от прижимной силы. А граунд эффект даст ее "мама не горюй".

[MSC91]

Само фото стыбзил

бегло красным цветом набросал изменения (извините за корявость)

1-вернулись прошлогодние сайдподы вместо презентованных и оттестенных в этом году обрубков

2-"вмятые", а не прямые боковые воздухозаборники

3-всем известный новый выхлоп, более узкая талия, больше места стало в этой области

4-из-за узкой талии несколько по иному стала выглядеть область 4

Нового переднего крыла я не увидел

[ADmA]

Граунд-эффект не может быть опасен!

Все эти двойные диффузоры, выхлопная система увеличивающая прижим - тот же аналог граунд-эффекта, только значительно более слабый.

Граунд-эффект был опасен у болидов с "вентиляторами", когда "вентилятор" мог внезапно выйти из строя.

Еще старые болиды могли даже подпрыгивать на "горках". Сейчас аэродинамика намного лучше проработана и оторвать болид от дороги практически нереально, да и сами трассы намного лучше и ровнее. При изменении клиренса граунд-эффект будет более или менее эффективен, но никуда не денется.

Более того, есть серийные спортивные автомобили у которых есть система отсасывающая воздух из под днища - модификация Феррари 599.

Для современных болидов Ф1 граунд-эффект неопасен!

Граунд-эффект не может быть опасен!

А чего тоды его запретили?

Граунд-эффект был опасен у болидов с "вентиляторами", когда "вентилятор" мог внезапно выйти из строя.

Я знаю про одну машину у которой был вентилятор Brabham BT46, но эту конструкцию признали не легальной. В обычном "автомобилем-крыло" для создания граунд эффекта вентиляторы не использовались.

Еще старые болиды могли даже подпрыгивать на "горках".

Вы про какие говорите?

оторвать болид от дороги практически нереально

Вы записи гонок с участие болидов с Граунд-эффектом видели?

При изменении клиренса граунд-эффект будет более или менее эффективен, но никуда не денется.

Ага, скажите это родственникам Жиля Вильнева.

[MSC91]

А также новые дефлекторы

[Корица с мёдом]

бегло набросал изменения (извините за корявость)

1-вернулись прошлогодние сайдподы вместо презентованных и оттестенных в этом году обрубков

2-"вмятые", а не прямые боковые воздухозаборники

3-всем известный новый выхлоп, более узкая талия, больше места стало в этой области

4-из-за узкой талии несколько по иному стала выглядеть область 4

А также новые дефлекторы

И хочется добавить:

А в остально-о-ом, прекрасная маркиза-а,

Нови-и-нок нет. Но-ви-нок нет. :beach:

[Scraih]

Само фото стыбзил

бегло красным цветом набросал изменения (извините за корявость)

Рычаги задней подвески изменились....

[mikres]

на последнем фото два Мерса разные, значит тестировали разные версии болида

[Червонец]

На нескольких сайтах писали что Мерседес поставил время на харде.

К сожалению сам проверить я не смогу, придется верить тому что пишут.

Было 3 выезда подряд и в каждом время улучшалось. Естественно что комплект шин был один и тот же.

Кто там все сравнивает время Михаэля с временем Серхио Переса?

Серхио Перес 1:21:761 на Софте.

М Шумахер 1:22:892 на Харде.

Хард - это даже не Медиум. Не знаю какая разница между Софтом и Хардом, но говорят около 2 секунд.

Серхио Перес явно ездил с малым количеством топлива, тогда как по словам Хауга у Михаэля топливо в баках было не так уж мало.

Если просто вычесть 2 секунды (разница с софтом) из времени Михаэля 1:22:892, то уже получим 1:20:892, при этом еще можно слить топливо.

То есть Мерседес может выйти из 1:21

Вот и подумайте, Зауберу чтобы достать Мерс, нужно около 1,5сек сбросить.

Получается Тим Лотус, который собирался бороться с Шумахером))))) вообще проигрывает около 4 секунд.

Во первых я так скептически спросил, потому что вроде появился повод порадоваться.

С Пересом потом я сравнивал.

Но тут, как главная говорит, Перес на СС!!! был.

И вчера на главной упоминалось, что кто то на СС был.

А вообще какие разницы по комплектам?

СС-С-М-Н

1-0.5-0.5=2

???

[Silver Seraph]

Дать Роцберху на 1 день больше тестов - это свинство!

[anthrop]

Дать Роцберху на 1 день больше тестов - это свинство!

коверкать фамилию тоже не очень красиво

[steel`]

Целью тестов все годы (а особенно теперь) является проверка нового болида в условиях, максимально приближенных к боевым.Проверка надёжности систем и обновлений, а также типов резины.

Чтобы получать реальные результаты большинство команд показывает реальные времена, особенно в долгих сериях. Шифруются и не раскрывают потенциала лишь лидеры и те, у кого самовоз. И то, в последних тестах, как правило, раскрываются все. Все последние годы тесты показывали расклад сил довольно точно.

Это и РБ 2010, Браун 2009, Макларен и Феррари в прошлые годы.

Способов скрывать скорость не так много, тормозить в каком-нибудь месте (слишком явно), играть с весом болида (топ команды могут доложить балласта а аутсайдеры снять) и уровнем топлива.Искуственно ухудшать настройки шасси чтобы шифроваться - слишком хлопотно.

Но, учитывая смену поставщика и новый регламент. с фиксированной развесовкой по осям, возможностей для такой игры меньше чем раньше.

Ибо, например, дополнительный вес повышает износ резины и команда не получит ценные данные, таким если кто и занимается, то это Ред Булл (и то не всегда)

Но в любом случае, шила в мешке не утаишь

Если бы команды проверяли смоделированные данные, они бы катали себе серии по 5 кругов, но они почему-то симуляции гонки делают.

Что до гонщиков и руководителей команд то никто никогда вам ничего не скажет. Если у команды самовоз - они будут молчать и хвалить соперников чтобы их идеи не скопировали до ГП.

Если у команды ведро и нужны деньги они также будут излучать сдержанный оптимизм и даже выдавать быстрые одиночные круги как Заубер.

Если команда просто в группе лидеров то они вам эту группу на которую ориентируются специально назовут ошибочно или вообще скажут что всё неясно.

Поверьте, в душе и пилоты и боссы команд расклад уже более-менее знают, особенно после последних тестов.

Но нам они об этом не скажут никогда Зачем убивать интригу?

Лишь изредка появляются правдолюбы, но обычно после 1-2 сезонов "правды" они перенимают общую этику.

вот же !!! каждый элемент болида на симуляторах проезжен , да и при проектировки узлов уже знают , что и как будет работать и сколько снимет на круге , на тестах и проверяют всё ли нормально , и надёжность в том числе

я конечно не отрицаю что симуляцию гонки или квалы тоже проводят , НО ВОТ КАК ВЫ ЭТО МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ ( сидя за монитором компа) - где проверка, где симуляция , где квала , где проверка разных настроек , где надёжность , а где пилот просто ошибся или изучает поведение обновок и т.д. и потом делать сто пудовые выводы о том что мерс 5-ый по силе , жесть!!