Odvan Опубликовано 16.12.2008 20:11 Боролся он с машиной только в квале. В остальном машина ему в общем подходила, о чем, собственно, эти БК и гоночный темп и говорят.Масса полностью раскрыл потенциал болида в квале (кроме нескольких провалов). А Кими и 50% не показал.В гонке наоборот, Кими в общем раскрыл потенциал болиде лучше, чем Масса. Но проваленные квалы мешали - обгонять нынче трудно.Я только в двух случаях слышал, что Кими доволен машиной (the car handling perfectly) - догадайтесь где. В остальных он говорил, что машина либо ничего (эвфемизм слова плохая), либо уже лучше, но все равно далека от совершенства.Далее, по поулам впереди ЛХ - кто там говорил что Ф2008 непобедимый самовоз? С Хокенхайма все изменилось. У Феррари всего две победы (Спа понятно не учитываем). Так что кто там чего раскрыл еще вопрос. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 16.12.2008 20:16 Взрыв мозга от любви к своим пилотам......... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
March On Опубликовано 16.12.2008 20:20 Масса изначально шел в Феррари прислуживать Михаэлю. Это и отвращает от него.Я думал, что Масса шел в Феррари, чтобы гоняться в топ-команде и побеждать, а тут, оказывается, такое :blink: Почему же тогда Масса не ушел из ф1 с Михаэлем после окончания его карьеры, чтобы прислуживать дальше, в мотогонках например? Может, не на мотоцикле, но я не думаю, что Михаэль был бы сильно против, если бы Масса ему, например, кофе бы делал.Далее, по поулам впереди ЛХ - кто там говорил что Ф2008 непобедимый самовоз? С Хокенхайма все изменилось. У Феррари всего две победы (Спа понятно не учитываем). Так что кто там чего раскрыл еще вопрос.А почему Спа не учитываем? Если соперник нарушает правила, то его его проблемы. Другое дело, что Кими стоило не бросаться отыгрывать свою позицию, которую у него забрали с нарушением правил, а неспеша приехать на второе место, которое стало бы первым, и мы получили бы дубль. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 16.12.2008 20:25 Я думал, что Масса шел в Феррари, чтобы гоняться в топ-команде и побеждать, а тут, оказывается, такое :blink: Почему же тогда Масса не ушел из ф1 с Михаэлем после окончания его карьеры, чтобы прислуживать дальше, в мотогонках например? Может, не на мотоцикле, но я не думаю, что Михаэль был бы сильно против, если бы Масса ему, например, кофе бы делал.А почему Спа не учитываем? Если соперник нарушает правила, то его его проблемы. Другое дело, что Кими стоило не бросаться отыгрывать свою позицию, которую у него забрали с нарушением правил, а неспеша приехать на второе место, которое стало бы первым, и мы получили бы дубль.Не надо таких побед Кими...побед которые решаются в кабинетах а не на трассе.... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Xodus Опубликовано 16.12.2008 20:33 Я не имею ввиду конкретную гонку. От командной тактики в конце ченпионата никуда не деться, и я, где-то, понимаю руководство Феррари. Но речь идет о том. что Масса изначально шел в Феррари прислуживать Михаэлю. Это и отвращает от него. А у Кими есть своя харизма. Он - БОЕВОЙ пилот.Массу брали как перспективу после ухода МШ, в первом сезоне за Феррари Масса был таким же вторым как Кими в первом сезоне за Макларен. В Феррари не стали бы брать потенциально более сильного пилота чем МШ, а взяли бы середнячка стабильно приезжащего в очки.А почему Спа не учитываем? Если соперник нарушает правила, то его его проблемы. Другое дело, что Кими стоило не бросаться отыгрывать свою позицию, которую у него забрали с нарушением правил, а неспеша приехать на второе место, которое стало бы первым, и мы получили бы дубль.Может Льюис просто банально талантлив и феноменален под дождём. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Odvan Опубликовано 16.12.2008 20:33 Даст указивку ""Кровь из носу, но чтобы болид подходил Филу" и все. :sad: Может у меня паранойя :rolleyes:Да, так и будет. Только выйдет забавно, если Кими все-таки будет быстрее - изменения регламенту больше ему подходят, плюс керса на старте сезона у красных не будет. Впрочем, посмотрим. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Нakkinen Опубликовано 16.12.2008 20:39 Массу брали как перспективу после ухода МШ, в первом сезоне за Феррари Масса был таким же вторым как Кими в первом сезоне за Макларен. В Феррари не стали бы брать потенциально более сильного пилота чем МШ, а взяли бы середнячка стабильно приезжащего в очки.А зачем же после ухода Шумахера взяли самого дорогого пилота Кими? В поддержку Массы? :laugh: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Odvan Опубликовано 16.12.2008 20:40 :rolleyes: сегодняшний Автоспринт..интервью Стефано..Был момент,когда Кими пришел к тебе и сказал о своих трудностях?Мы разговариваем всегда..спорим о вопросах общего характера,которые между нами возникают.С технической точки зрения он конечно выразил сложности с поведением передней подвески..она вела себя не так как он хотел.Т.е. такой передней подвески,которая бы соответствовала его стилю управления...это была переодически повторяющаяся тема..Но обнаружили это не сразу?совершенно очевидно,в середине сезона...поскольку мы изменили геометрию подвески...в Германии.Потом,для него,мы вернулись назад в Монце.Оригинал итальянский?Но конечно круто. Кими не один раз (и не два) говорил о проблемах - но даже ничего менять не стали - просто вернули старые запчасти. Мощно, синьор Стефано. А другому по плановым апдейтам на гора выдали то, что нужно. И где там Шумахер - мы могли бы помочь Кими если бы он попросил? Змеиное кодло. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Xodus Опубликовано 16.12.2008 20:44 А зачем же после ухода Шумахера взяли самого дорогого пилота Кими? В поддержку Массы? :laugh:как кто то из вашего лагеря выражался: "Ослабить Макларен". Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Нakkinen Опубликовано 16.12.2008 21:02 как кто то из вашего лагеря выражался: "Ослабить Макларен".Ну. в принципе, ослабили. А он им между делом и титул принес. Случайно. конечно... На его месте в 2007 должен был быть великий Масса! Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
March On Опубликовано 16.12.2008 21:02 Может Льюис просто банально талантлив и феноменален под дождём.Как тогда такой талант и феномен под дождем Феттель смог обогнать на ведре?Ну. в принципе, ослабили. А он им между делом и титул принес. Случайно. конечно... На его месте в 2007 должен был быть великий Масса!Нет, Шуми. 8-кратным стал бы. :rolleyes: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
WRX Опубликовано 16.12.2008 21:05 как кто то из вашего лагеря выражался: "Ослабить Макларен".Да бюджету Феррари можно только позавидовать если они готовы выкладывать миллионы за такие стратегические решения :biggrin: и это когда Лука возглавил инициативную группу по снижению затрат :biggrin: Сегодня жгут просто везде :thumbsup: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Юнити Опубликовано 16.12.2008 21:06 как кто то из вашего лагеря выражался: "Ослабить Макларен".“- Кстати, как агент "Айсман"?- Отлично, вернулся к нам, сейчас отдыхает...”(Психический дэтектив "Красная лапа"):smile: Хотя смешного, если по делу , мало. :blush: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Нakkinen Опубликовано 16.12.2008 21:09 Как тогда такой талант и феномен под дождем Феттель смог обогнать на ведре?:thumbsup: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Leo.eV Опубликовано 16.12.2008 21:18 Как тогда такой талант и феномен под дождем Феттель смог обогнать на ведре?когда у Феттеля было ведро,он до финиша добраться не мог,и какое это нафиг ведро,когда она как приклееное едет 2\3 гонки за Фелипе,на его короной трассе?Нет, Шуми. 8-кратным стал бы. :rolleyes:против Кими на мп4-22? :blink: он то и в 2003 еле стал,когда у Кими тарантайка была Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Анчутка Опубликовано 16.12.2008 21:19 Оригинал итальянский?Но конечно круто. Кими не один раз (и не два) говорил о проблемах - но даже ничего менять не стали - просто вернули старые запчасти. Мощно, синьор Стефано. А другому по плановым апдейтам на гора выдали то, что нужно. И где там Шумахер - мы могли бы помочь Кими если бы он попросил? Змеиное кодло.Стая товарищей. Если вернуться в этой теме к моменту интервью Шумахера, там выложены материалы, в которых гоорится о работе Кими с командой и в Заубере и в Маках и в Феррари. Наверное, потом в библиотеке можно будет посмотреть. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 16.12.2008 21:26 Наконец, нашел тему в которой приятно находиться. Согласен практически со всеми. Вообще, не представляю себе Массу в роли чемпиона. Чемпион – это в первую очередь лидер. А тот, кто добровольно соглашался быть верным Санчо Пансо, пусть и самого Шумахера, чемпионом быть не может. Его предшественники Баррикелло и уж тем более Ирвайн хоть как-то пытались отстоять свою позицию в команде, а этот всегда был халдеем. Тьфу…А как же Хилл , который =санчопансил всем подряд :ohmy: :laugh:Может Льюис .... и феноменален под дождём.Под большим вопросомБразилия показала полный слив , рельс целовал в Монако и тд и тп Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
de_g1z Опубликовано 16.12.2008 21:41 когда у Феттеля было ведро,он до финиша добраться не мог,и какое это нафиг ведро,когда она как приклееное едет 2\3 гонки за Фелипе,на его короной трассе?Ты еще скажи, что у Феттеля была самовозка. За Фелипе он держался исключительно из-за разной тактики, это очевидно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Нakkinen Опубликовано 16.12.2008 21:44 А как же Хилл , который =санчопансил всем подряд :ohmy: :laugh:Поэтому кто его кроме самых преданных поклонников помнит? То ли дело Хаккинен, Прост, Сенна и т.д. Понимаю, что совсем случайно чемпионами не становятся, но мне кажется, что он в десятку лучших пилотов всех времен и народов вряд ли попал бы. Хотя сам в свое время переживал за него и радовался его победе. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Xodus Опубликовано 16.12.2008 21:57 Ну. в принципе, ослабили. А он им между делом и титул принес. Случайно. конечно... На его месте в 2007 должен был быть великий Масса!ну если вы настаиваете :thumbsup: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Xodus Опубликовано 16.12.2008 22:02 Как тогда такой талант и феномен под дождем Феттель смог обогнать на ведре?точно так же как это ведро победило в МонцеДа бюджету Феррари можно только позавидовать если они готовы выкладывать миллионы за такие стратегические решения :biggrin: и это когда Лука возглавил инициативную группу по снижению затрат :biggrin: Сегодня жгут просто везде :thumbsup:Кими подписывал контракт 2 года назад, какой кризис. Не говоря уж о том что львиная доля з.п. идёт от Мальборо - нету Фина, нету тех денег.Бразилия показала полный слив , рельс целовал в Монако и тд и тпСильвер, прорыв Монцы, а в Монако скорее дело не в дожде а в горячности, он точно так же может и без дождя влететь. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 16.12.2008 22:11 Поэтому кто его кроме самых преданных поклонников помнит? То ли дело Хаккинен, Прост, Сенна и т.д. Понимаю, что совсем случайно чемпионами не становятся, но мне кажется, что он в десятку лучших пилотов всех времен и народов вряд ли попал бы. Хотя сам в свое время переживал за него и радовался его победе.Тогда и не пиши глупости . :ohmy: Не помнишь так как болеешь с 1997г , твои проблемы в 10ку ему не по чину - слаб\Но по количеству Побед (22), он всё ещё пока имено 10й (позади него куча 2х и даже 3х кратных ( в следующем году похоже подвинут ) но факт есть факт , хотя всё благодаря савозности Вилльямс . Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Dragon Опубликовано 16.12.2008 22:19 Сильвер, прорыв Монцы, а в Монако скорее дело не в дожде а в горячности, он точно так же может и без дождя влететь.Поэтому и говорю , что не факт и не показатель . + просто Маку больше дождь подходил с разогревом резины . посмотрим что будет дальше . Однозначности нет , пока Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Leo.eV Опубликовано 16.12.2008 23:11 Ты еще скажи, что у Феттеля была самовозка. За Фелипе он держался исключительно из-за разной тактики, это очевидно.ну не ведро же,ты еще скажи,что БМВ ведро было,тот же Бурдэ ехал очень не плохо в конце сезона,и в Бразилии он мог потеснить Хэма,темп у него там не плохой был(спасибо Ярно :smile: ),это вначале сезона ведро было,так младший брат Михаэля,тогда и показывал мастер класс,а в конце извини,там болид ближе к БМВ был,а не к ФИ Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
di-2 Опубликовано 17.12.2008 04:27 А Кими в Китае не был вторым номером?Скорее в роли Шумахера, дарящего победу Барику. И то не вышло :biggrin: Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах