Виталий Петров ( старая тема )

[Irokezs]

У Барика машина крякнулась вот и не поехал. А Круг в квале на софте это минус 3 круга в гонке на нем. Минус 9 кругов. Плюс 9 кругов на харде. Плюс 20-25 секунд.

Про три круга я понимаю прекрасно и девять в гонке, так что предлагаеш вообще в Q2 даже невыходить и ехать на харде в Q1? Смысл в том, чтоб и в Q3 на первые места попасть и в гонке неотстать, а ты что предлагаеш? Дело в том что многие на софте в квале катались, но в гонке так не сливали.

[Dead Cat Dance]

Ну Ник конечно нагонял на софте оба мерса, которые шли на харде, что логично. Но тот же Росберг у которого ситуация от Петрова отличалась только тем что на 2й и 3й питсопы он заехал на круг позже, начиная с 44 круга, шел быстрее Петрова. Заметно быстрее.

[floxy]

Внесу немного оффтопа в эту грустную тему. Ткните носом в ссылку где описано сколько можно давать + и - в день :blush:

http://forum.f1news....showtopic=47342

[aleks26]

Про три круга я понимаю прекрасно и девять в гонке, так что предлагаеш вообще в Q2 даже невыходить и ехать на харде? Смысл в том, чтоб и в Q1 на первые места попасть и в гонке неотстать, а ты что предлагаеш? Дело в том что многие на софте в квале катались, но в гонке так не сливали.

Так и Виталий ТАК не слил бы, если бы Рено хоть как то ехало на харде. Не пропусти механики Шума после пита, так и ехал бы пятым. Пока не поставили бы хард. Вот тут и начался бы слив, ибо что Ник проигрывал Кобе в начале гонки на харде секунду с круга, что Виталий Шуму на харде в конце. На харде Виталий проходил в КУ2. Вот там можно было опять юзать хард и стартовать примерно с 15-16 позиции на харде. Тактика в гонке как у Ника. Приход на 5-6 место вместе с Ником. Чем не вариант?

[Rozario Agro]

Про три круга я понимаю прекрасно и девять в гонке, так что предлагаеш вообще в Q2 даже невыходить и ехать на харде? Смысл в том, чтоб и в Q1 на первые места попасть и в гонке неотстать, а ты что предлагаеш? Дело в том что многие на софте в квале катались, но в гонке так не сливали.

Еще круг. полтора и Хайфельд с 24 места оказался бы на 5 -ом. Будь у него РБ, то повторил бы подвиг Уэббера. Заметили, что никто уже из специалистов не удивляется и не восторгается прорывам.

Ну Ник конечно нагонял на софте оба мерса, которые шли на харде, что логично. Но тот же Росберг у которого ситуация от Петрова отличалась только тем что на 2й и 3й питсопы он заехал на круг позже, начиная с 44 круга, шел быстрее Петрова. Заметно быстрее.

По той же причине, по которой Ник сливал Зауберу Кобаяши на хардах.

[Irokezs]

Так и Виталий ТАК не слил бы, если бы Рено хоть как то ехало на харде. Не пропусти механики Шума после пита, так и ехал бы пятым. Пока не поставили бы хард. Вот тут и начался бы слив, ибо что Ник проигрывал Кобе в начале гонки на харде секунду с круга, что Виталий Шуму на харде в конце. На харде Виталий проходил в КУ2. Вот там можно было опять юзать хард и стартовать примерно с 15-16 позиции на харде. Тактика в гонке как у Ника. Приход на 5-6 место вместе с Ником. Чем не вариант?

Вариант, но почемуто у Петрова (если предположить, что он пытался ехать изо всех сил) круги медленнее были чем у Мерсов и очень ощутимо (неужели Мерсы резину больше сэкономили в квалах). Да и по сравнению с другими медленней особенно после первого пита.

[Dead Cat Dance]

Посчитал сейчас, Петров проиграл Росбергу на последних 22 кругах, почти 21 секунду. Резина у них одинаковая, примерно в одном состоянии (разница круг). Можно конечно объяснить борьбой и защитой от аттак, но чтоб вот так стабильно секунда с круга... Может все же проблема с настройками. Ну не должен был Виталий при прочих равных секунду с круга терять никак. Ну если с настройками накосячили, то тоже конечно сам виноват отчасти.

[PasserbyAndy]

Про три круга я понимаю прекрасно и девять в гонке, так что предлагаеш вообще в Q2 даже невыходить и ехать на харде в Q1? Смысл в том, чтоб и в Q3 на первые места попасть и в гонке неотстать, а ты что предлагаеш? Дело в том что многие на софте в квале катались, но в гонке так не сливали.

Да, в данном конкретном случае так и надо было делать. Поищи пост Viborg'a вчерашний, там сказано, как предлагалось и как вышло

Вот это сообщение: http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=29995&view=findpost&p=3464575

[SmokeST]

на 45-м его прошел Хайд первый раз ... или на 44-м ...

Да, точно. И как это происходило хорошо видно в повторах - Вит просто съезжал с траектории пропуская Ника, как круговой. Отсюда и потеря темпа на этих кругах.

как вариант Виталию настроили машину на софт, он должен был бороться с лидерами на первых 3-х отрезках, а Виталий не оказался достаточно быстр (может про это Булье пишет - нестабилен?), плюс посливали на пите, ну а хард тупо добил гонку ... как вас такое стечение событий ...?

Возможно, но маловероятно, Быки и Маки намного быстрее. И опять же, тормоза на пит-стопах свели(бы) эти потуги на нет.

Так что по сути, хрен с ними со стратегами, но даже при этой стратегии можно было за 6-е место бороться! И как миииинимум - не выпадать из очковой зоны.

[Snob]

Вина стратегов в том, что, зная про отставание машины на харде, позволили израсходовать софт в квале. Ведь при наличие нового софта вполне можно было проехать на харде не 30 кругов, а гораздо меньше.

Вина стратегов в том, что они сделали акцент на квале.

Виталик едва не показал 3-е время. О чем это говорит? Рено 2-я команда? Естественно нет.

Что значит "не делать акцент на квалу"? Не атаковать? - Бред. Очень трудно ехать на 2 % медленнее предела... Любой пилот скажет. Нужно настраивать болид не так радикально и агрессивно, но ехать надо в полную силу.

Показателен пример Шумахера. В 3-ем сегменте вообще не поехал, оставив себе выбор по резине.

Известно было, что "хард" не едет. Логично было бы проехать минимальный отрезок на нём. Для этого нужно побольше свежих комплектов резины. А для этого не стоило убивать все три комплекта "софта".

"Компьютерная симуляция показала, но мы не поверили..." жесть.

Понадеялись, что всё само рассосётся, что Виталик в состоянии "запилотировать" проблему. Понадеялись, что трасса "не обгонная".

Теоретически, "квалификационные" настройки должны были "убивать" софт в гонке, но и хорошо прогревать "неубиваемый" хард. На это и рассчитывали, запланировав длинный отрезок на харде. Дождь и пожар Ника не позволили проехать достаточно кругов для корректной оценки харда на дистанции. Поэтому, ставка не сыграла.

Другого объяснения я не вижу.

Зато "блеснули" в квале... :vava: :declare:

[aleks26]

Ну Ник конечно нагонял на софте оба мерса, которые шли на харде, что логично. Но тот же Росберг у которого ситуация от Петрова отличалась только тем что на 2й и 3й питсопы он заехал на круг позже, начиная с 44 круга, шел быстрее Петрова. Заметно быстрее.

Когда заметили, что быстрее?

До первого пита Виталий везет РОсбергу 3 сек. После пита механики выпускают их с разницей 0.7 сек.

15 круг: Виталий становится 7 Росберг 9 (кого прошел? спасибо режиссеру)

16 круг: Росберг обходит и на этом круге Виталий теряет 2 сек.(спасибо режиссеру, что там было фиг знает)

до 22 круга идут с этой разницей в одном темпе

23 круг потеря ещё 2 сек, дальше ровно

29 круг после 2 пита общее отставание 5 сек

А вот дальше... кошмар... 38 сек на финише - это нечто.

[Rozario Agro]

Николай Фоменко: Петров еще порадует нас всех

Глава инженерного департамента команды «Маруся Верджин» Николай Фоменко подвел итоги «Гран-при Испании», назвал результаты Себастьяна Феттеля недосягаемыми, а также выразил восхищение хладнокровием Виталия Петрова.

- Гонка оставила странное впечатление, — приводит слова Фоменко «Советский спорт». — Я давно не видел такого, чтобы только четыре машины проделали полную дистанцию. Остальные двадцать остались круговыми — это нонсенс. Это говорит о том, что нужно не просто научиться правильно выстраивать стратегию, — к такой резине, как «Пирелли», надо иметь собственные ключи. То есть, условно говоря, надо знать, как настраивать машину не на квалификацию или до первого пит-стопа, а сразу на 66-й круг.

В воскресенье нетрудно было понять, что такие ключи есть в полной мере разве что у «Ред Булла» и «Макларена». Дело не в том, у кого, у Феттеля или Хэмилтона, болид был быстрее, — дело в тактике. Раз на первом месте финишировал Феттель — значит, стратегия «Ред Булла» оказалась более верной, более точной.

Вообще, похоже, с «Ред Булл», с Феттелем в данный конкретный момент тягаться невозможно. Когда-то давно «Макларен» ехал как по рельсам, Микка Хаккинен был недосягаем, и Михаэля Шумахера спросили: что происходит в «Формуле-1»? «Понятия не имею, что происходит в «Формуле-1», — ответил Михаэль. — Спросите Хаккинена — это он в «Формуле-1» едет, а мы все в «Формуле-2». Не слишком веселая байка, но к нынешним реалиям подходит, не правда ли?

А вообще время у нас такое, что все команды находятся в тяжелом положении, и, думаю, «Гран-при Барселоны» стал для всех очень неплохим опытом. Понять, спрогнозировать, что происходит с машиной, при такой нестабильной резине очень нелегко. Зато происходящее на трассе добавляет интриги, становится очень интересным. Особенно для зрителей. А это для «Формулы-1» сегодня очень существенно.

Думаю, что и в не слишком удачном выступлении в Барселоне Виталия Петрова стратегия сыграла немалую роль. Хотя, если честно, я не видел подробно, что происходило с Виталием на трассе. Видел старт, очень даже неплохой. Он большой молодец, сконцентрированно провел первую часть гонки. А что случилось дальше… Что ж, бывает. Ничего страшного: отдельная неудача не должна выбивать ни Виталия, ни его поклонников из колеи.

Виталий в этом сезоне, не сомневаюсь, еще порадует нас всех. Честно могу сказать: я не ожидал от него такого серьезного прогресса. Сейчас Виталий очень сконцентрирован, он совершенно по-другому себя чувствует и позиционирует в мире «Формулы-1».

Если в прошлом году он в бурке и с шашкой наголо выскочил, то сейчас он набрал достаточно опыта, у него сейчас достаточно хладнокровия. С ним произошли удивительные — в хорошем смысле — вещи с точки зрения вождения. Я этого, признаться, не ждал: в его возрасте прибавить в технике очень нелегко, почти нереально — но он прибавил.

Он уже сейчас близок к тому, чтобы максимально раскрыть свои способности. И если он уже в этом сезоне будет занимать самые высокие места, меня это ничуть не удивит.

[jals]

«Петров лукавит»

Эксперт "Газеты.Ru" Игорь Ермилин об итогах Гран-при Испании

Эксперт «Газеты.Ru» Игорь Ермилин, говоря об итогах Гран-при Испании, отметил, что Виталий Петров лукавит, заявляя, что не нужно было выходить на квалификацию, высказал опасения, что победы Себастьяна Феттеля могут сделать «Формулу-1» скучной, а также предположил, что «Мерседес» может потеснить «Феррари» с третьего места в Кубке конструкторов.

Этот сезон уже приучил нас к зрелищным, увлекательным гонкам. В первых четырех Гран-при число обгонов неизменно росло, и ожидания от испанского уик-эда были соответствующими. И, думаю, гонка в Барселоне была примерно на том же уровне интереса. Особенно любопытно было наблюдать за стратегическими «войнами». Сегодня этот аспект гонок становится ключевым. Можно иметь очень быструю машину, но, ошибившись с выбором стратегии, серьезно провалиться.

Конечно, борьба «Макларенов» с «Ред Буллами» очень интересна. Гонка в исполнении Марка Уэббера несколько расстроила. Наверное, для поддержания интриги в общем зачете лучше было выиграть австралийцу. Себастьян Феттель выиграл уже четыре гонки из пяти, и вскоре чемпионат может стать скучноватым. Действующий чемпион выступает, будто в отдельном классе. Уэббер же выступает на той же машине, что и Феттель.

Вместе в Уэббером они могли бы составить Феттелю неплохую конкуренцию. Но пока не могут... Какие-то всплески порой возникают, что особенно касается британца, но этого пока явно недостаточно.

Очередной триумф Феттеля

Гонщик команды «Ред Булл» Себастьян Феттель стал победителем Гран-при Испании. На счету немца это уже четвертая победа в пяти гонках сезона. Пилоты «Макларена» Льюис Хэмилтон и...

Что касается «Феррари», то скудерия очевидно не дотягивает до уровня лидирующих в Кубке конструкторов команд. Алая машина ожиданиям не соответствует. Фернандо Алонсо старается как может, но выше головы не прыгнешь. Фелипе Масса периодически демонстрирует очень неплохой темп, но у него зачастую возникают технические проблемы. Это то, с чем ему бороться очень сложно. Вот и на этот раз у бразильца отказала коробка передач. Все это, конечно, влияет на его психологическое состояние. Но когда все хорошо, Масса быстр. Возможно, в «Феррари» все-таки найдут пути решения своих проблем, и команда прибавит.

Отдельно хочется отметить прогресс «Мерседеса». У меня сложилось впечатление, что немецкая команда набрала ход и ее машины будут ехать все быстрее и быстрее. Я думаю, через два-три этапа «Мерседес» серьезно приблизится к лидерам. По очкам до «Ред Булла» и «Макларена» команда Росса Брауна, конечно, не дотянется, но, на мой взгляд, «Мерседесу» будет вполне по силам побороться за третье место. При этом, когда машина, наконец, поехала, поехал и Михаэль Шумахер. Очень символично, что красный барон опередил Нико Росберга.

А вот Виталий Петров своим результатом разочаровал.

Стартовав шестым, россиянин финишировал вне очковой зоны. В его адрес прозвучало немало критики. В частности, руководитель «Лотус-Рено» Эрик Булье заявил, что Петров шел по трассе очень нестабильно, что и стало основной причиной неудачи. Виталий же посетовал на износ шин, заявив при этом, что «на квалификацию вообще можно было не выходить», потому как несколько свежих комплектов с лихвой «окупают» старт из хвоста пелотона.

Но на мой взгляд, Петров в некотором смысле лукавит. Для того, чтобы прорваться с 24-го метро на 8-е, как это сделал Ник Хайдфельд, нужно «всего лишь» обогнать более чем полтора десятка машин. А в трафике, как известно, время теряется. Машины же не прозрачные, на обгоны требуется время. Если же говорить о симуляции гонки, которая, по словам Петрова, еще до гонки предрекла успех немца, то еще неизвестно, как там закладывается потеря времени в трафике.

Зато налицо ошибка в выборе командой стратегии. Последние 25 кругов Виталий шел на одном жестком комплекте шин. Порой россиянин терял до 4-5 секунд на круге по сравнению с теми, кто провел на жестких шинах более короткие отрезки. Время круга у Петрова, при этом, колебалось в пределах одного отрезка колебалось, о чем и говорил Булье. Но не находясь внутри команды, довольно сложно рассуждать о реальных причинах этого провала.

Возможно, Петров просто-напросто надломился психологически после первого пит-стопа.

Тогда он потерял много позиций. Наверняка тогда же он вспомнил и результаты той самой симуляции. Все посыпалось из рук, и возникла апатия. Периодически Виталий включался, но затем снова сбавлял обороты. На мой взгляд, все было примерно так.

Уже через несколько дней стартует Гран-при Монако, пожалуй, самый легендарный этап в календаре «королевских гонок». Но по тому, как складывается этот чемпионат, можно сделать вывод, что давать какие-то прогнозы – дело неблагодарное. Сегодня это хуже рулетки. Кроме одного – есть предположение, что Феттель и Уэббер снова будут впереди. Но легкое волнение в это непредсказуемом сезоне нам гарантировано.

[Limarchik]

На лице видна злость, а не разочарование. Конечно для команды, которая хочет стать чемпионов в ЛЗ и КК, с такой халатность относится к стратегии первого номера в команде не допустимо.

Может в том то и дело что номером 1 выбрали Ника?

Впринципе логика есть.

1 этап Австралия старт Ника с последнего места и авария . Кто был бы быстрее неясно.

2 этап Малайзия Ник явно в гонке обыгрывает Виталика, а тот еще и допускает ошибку и вылетает. Команда оправдывает Виталика команды мол кочка в неположеном месте и тп, но никто другой в нее не влетел верно. Так, что огромный минус для Виталика по сравнению с Ником на этоп этапе.

3 этап Китай Виталик проводит этап чуть лутчше в итоге выигрывает 10 сек на финише у Ника.

4 этап Турция Ник проводит этап чуть лутчше в итоге выигрывает 8 сек на финише у Виталика, обогнав его по ходу гонки. Положа руку на сердце Ник был (пусть и немного) быстрее с первых кгугов. Возмно упрямство Виталика в начале гонки лишает Ника возможности поборотся в конце гонки за 5-6 место. Команда оправдывает Виталика проблемами в конце гонки с возникщей из ниоткуда вибрацией.

Может Булье просто надоело раз за разом опровдывать Виталика, а?

[Dead Cat Dance]

Когда заметили, что быстрее?

До первого пита Виталий везет РОсбергу 3 сек. После пита механики выпускают их с разницей 0.7 сек.

15 круг: Виталий становится 7 Росберг 9 (кого прошел? спасибо режиссеру)

16 круг: Росберг обходит и на этом круге Виталий теряет 2 сек.(спасибо режиссеру, что там было фиг знает)

до 22 круга идут с этой разницей в одном темпе

23 круг потеря ещё 2 сек, дальше ровно

29 круг после 2 пита общее отставание 5 сек

А вот дальше... кошмар... 38 сек на финише - это нечто.

Ну я только на харде сравнивал, после 44 круга. Ну да посмотрел вначале гонки у Хайдфельда в сравнении с Кобаяши примерно тоже самое было (при сходной ситуации с пробиванием с последнего места). Выходит Рено тупо не ехал на харде ни с пустыми баками ни с полными. Мерсы и Зауберы на харде были просто быстрее.

[PasserbyAndy]

«Петров лукавит»

Эксперт "Газеты.Ru" Игорь Ермилин об итогах Гран-при Испании

Мы этого бюрократа-"эксперта" уже в прошлом году начитались. Избавьте нас от него. Идёт он лесом!

[Moopha]

Мы этого бюрократа-"эксперта" уже в прошлом году начитались. Избавьте нас от него. Идёт он лесом!

и не возвращается

[1ogand]

Может в том то и дело что номером 1 выбрали Ника?

...

Может Булье просто надоело раз за разом опровдывать Виталика, а?

Не, Ник гастбайтер в Рено, Виталя первый боевой пилот, тут и думать не о чем.

[Николай Васильевич]

Как бы так довести до руководителей трансляции или хотя бы до комментатора-кто и когда едет на какой резине?

Я вот увидел на старте только первую шестерку -большими буквами написано было-"СОФТ"и всю гонку ждал когдаже там Ник уже поедет на последнем круге шины менять на жесткие-а он казалось на них уже пол-гонки проехал....

[Jerry Green]

Ну хорошо механики виновата в сумме потерял секунд 10. Тактика такая-же как у Мерсов!

Внимание вопрос номер 1 в чем вина стратегов?

И номер 2 Почему мерсы впереди так значительно?

Вина стратегов в том,что у Виталия была тактика : убитый софт;юзанный софт;испорченный софт;хард

А это значит,что "спасибо" стратегам,за то,что не оставили НИ одного свежего софта!

(И по-моему,уже каждому понятно,что тактика софт-софт-софт-ХАРД не работает с Рено!! Ну нельзя хард на последний участок ставить! Нельзя! Сколько ещё гонок нужно,чтобы и в Рено это поняли?)

Про Мерсы на 100% говорить не берусь,НО "Спасибо" механикам. Виталий,как всегда в трафике,Мерсы за счёт пит-стопа "проскакивают" медленных...

Да и к тому же,не сказала бы я,что тактика Мерсов идеальна...Если бы лидеры так не летели,у Ник был бы доп.круг,и на нём,он бы прошёл и Шуми и Росберга...

Это называется Мерседесу повезло(или очень хорошо рассчитали?!)

[Irokezs]

Может в том то и дело что номером 1 выбрали Ника?

Ну если Ника сделали официально или неофициально No1 то обида конечно понятна, но пока нигде невидно официала, хотя его и брали как опытного No1.

Теперь он поидее должен тон задавать в гонках и к его мнению больше должны прислушиваться. Выше статус - выше спрос. Ну и пусть, а Виталий будет ехать как едит и No2 - это ещё не значит, что медленнее. Лиж бы отношение было такимже как к Нику. Я думаю всё у них получится.

[Jerry Green]

Вопрос ко всем,а что будет,если из 10 машин в Q3 выехали и показали время только 5-6? А остальные просто не выезжали...как будут распределены места? По результатам Q2?

[aleks26]

Не, Ник гастбайтер в Рено, Виталя первый боевой пилот, тут и думать не о чем.

Зачем так безапелляционно? Думаю места пилотов расставят гонки. В истории формулы и не такие сюжеты были. Свое место ему надо доказывать только на трассе.

[Irokezs]

Вопрос ко всем,а что будет,если из 10 машин в Q3 выехали и показали время только 5-6? А остальные просто не выезжали...как будут распределены места? По результатам Q2?

По логике вещей по Q2 скорости должны выстроится, но мне кажется, что обязаны выезжать если нет поломок.

[Limarchik]

Вина стратегов в том, что убили софт до гонки. Что Рено сливет мерсам на харде, да и не только мерсам. Что механики на питах теряют время. Петров - Шумахер: 2,5 сек преимущества Петрова. После первого пита 10 сек преимущества ШУмахера. Че за нахер такой?

А так это стратеги ездили в машине Петрова на квалификации?

Ну видать тогда какой-то шустрый стротег сел в машину Виталика в третем сегменте квалификации и занял 6 место.