Виталий Петров ( старая тема )

[Aficionado]

Вопрос фэнам Петрова, только отвечайте объективно по возможности. Сможет ли Петров перестать быть рента-драйвером? Учитывая, что он будет прогрессировать, наступит ли момент, когда какая-то приличная команда предложит ему место не за деньги, а сама будет ему платить?

Я вот в последнее время все больше склоняюсь к мнению, что в современной Ф-1 это практически невозможно для новых пилотов, и если ты показал, что у тебя есть кому платить за твое место, то из тебя будут постоянно сосать эти деньги независимо от результатов.

Можно ли и как это преодолеть?..

Смотря каким рента-драйвером, "рента-драйвером по сути" или "рента-драйвером по факту". Как Ямамото и Алонсо. В первом случае дают кататься только за деньги. Во втором случае - за деньги, потому что эти деньги дают, но и без денег взяли бы. Виталий явно не рента-драйвер первого типа, только второго. И это отнюдь не оскорбление. Просто так сложилась ситуация, что он первый пилот страны, в которой привыкли разбрасываться деньгами. Так что сосать деньги из него будут в первые годы точно. И в 2011, и в 2012. Просто потому, что "Кусай!.." © Семён Семёныч. И никакие "Геша, кругом народ" команду, вцепившуюся зубами в деньги, уже не остановят.

А дальше, если конъюнктура изменится, и русских денег не будет... Всякое может случиться, спонсорство может исчезнуть. Но к тому времени Виталий сам по себе будет представлять ценность для команд. Ценность, перевешивающую мешки остальных. А пока учится - пусть и за деньги.

[Juster]

Вопрос фэнам Петрова, только отвечайте объективно по возможности. Сможет ли Петров перестать быть рента-драйвером? Учитывая, что он будет прогрессировать, наступит ли момент, когда какая-то приличная команда предложит ему место не за деньги, а сама будет ему платить?

Я вот в последнее время все больше склоняюсь к мнению, что в современной Ф-1 это практически невозможно для новых пилотов, и если ты показал, что у тебя есть кому платить за твое место, то из тебя будут постоянно сосать эти деньги независимо от результатов.

Можно ли и как это преодолеть?..

нет. Или ты топ 1-2-3 пилот и тебе платят копейки. Или при обоюдном добровольном интересе как команды к пилоту, так и спонсоров к пилоту тебе будут платить из спонсорских (даже Алонсо).

Ну а если не топ пилот, то все понятно.

[Paltus]

Ладно, в общем на что еще я тут рассчитывала... :blush: Сразу в софистику и демагогию ударились. Как будто кто-то кого-то обидеть хотел.

Вы зря так. Никакой обиды даже не ощущаю. Найдутся те кто вам ответят. Вот только их мнение, не будет всеобщим...

Подождите, ветка большая... ;)

[shpeny]

Вы ошибаетесь :)

Первым уже объявил Vyborg.

Вторым ваш покорный слуга.

Так что единственное, на что может рассчитывать Jals - быть на почетном третьем месте :)

И, за это время, ничего не изменилось и не изменится уже и в будущем.

Возникли небольшие задержки, и их необходимо преодолеть, но к Виталию они отношения не имеют.

Так ваш или ваша покорная слуга.Определитесь пожалуйста,а то Вы затрудняете нам процесс Вашей идентификации.

Вы ошибаетесь :)

Первым уже объявил Vyborg.

Вторым ваш покорный слуга.

Так что единственное, на что может рассчитывать Jals - быть на почетном третьем месте :)

И, за это время, ничего не изменилось и не изменится уже и в будущем.

Возникли небольшие задержки, и их необходимо преодолеть, но к Виталию они отношения не имеют.

Так ваш или ваша покорная слуга.Определитесь пожалуйста,а то Вы затрудняете нам процесс Вашей идентификации.

[Aficionado]

???

график же есть, его и смотреть.

после 9/10го ГП у Петрова -530, в конце сезона -507. итого +23

после 9/10го ГП у Хюлька -340, в конце сезона -360. итого -20

что тут не понятного?

У Кубицы был сход в Венгрии, у Баррикелло во второй половине сезона сходов не было. Скачок в Венгрии и привёл к такому.

График в целом не очень показательный, но вот интервалы, на которых не было сходов у обоих пилотов команды - показательны. Под конец сезона Виталий на таких участках продолжал проигрывать Кубице в среднем, но уже гораздо меньше, чем в начале сезона.

[Foxy]

нет. Или ты топ 1-2-3 пилот и тебе платят копейки. Или при обоюдном добровольном интересе как команды к пилоту, так и спонсоров к пилоту тебе будут платить из спонсорских (даже Алонсо).

Ну а если не топ пилот, то все понятно.

Ну все таки не копейки (12-15 млн. евро это хорошие деньги :D ). С Алонсо ситуация вообще уникальная - спонсор как бы купил место в Феррари. До этого Филип Моррис платил зарплату пилотам очень много лет (со времен Энцо еще так повелось), но при этом Феррари сама решала кого нанимать.

Вот я тоже скептически отношусь к перспективам будущего поколения в Ф-1. Что будет делать тот же Бьянки или посмотрите на Хюлькенберга...

В американских гонках например обычно по-другому ситуацию решают. Там команда берет хорошего пилота и под него сама ищет спонсорство, благо там каждую машину независимо от команды можно окрасить в любые цвета. Хотя вот в Индикаре сейчас и классических рента тоже хватает.

[meganavt]

У Кубицы был сход в Венгрии, у Баррикелло во второй половине сезона сходов не было. Скачок в Венгрии и привёл к такому.

Так в графике учитываются только совместно проведённые круги, или нет?

[Chel]

Активнее голосуем. Виталик подтягивается к Камуи. http://www.formula1.com/default.html

[meganavt]

Так в графике учитываются только совместно проведённые круги, или нет?

Нашёл:

► Сезон круг за кругом: В.Петров vs. Р.Кубица.

— учтены круги, когда оба пилота были на трассе. Если один из них сходил, то статистика за эту гонку фиксировалась на последнем круге когда оба были на трассе;

[Juster]

У Кубицы был сход в Венгрии, у Баррикелло во второй половине сезона сходов не было. Скачок в Венгрии и привёл к такому.

График в целом не очень показательный, но вот интервалы, на которых не было сходов у обоих пилотов команды - показательны. Под конец сезона Виталий на таких участках продолжал проигрывать Кубице в среднем, но уже гораздо меньше, чем в начале сезона.

сходы не учитываются.

Я не против всестороннего анализа.

Также не против частичного анализа с использованием графиков.

Но если строится график и на основании него делаются неправильные выводы, то или выводы в топку или график.

[Phoenix]

Так в графике учитываются только совместно проведённые круги, или нет?

Так и есть, но насколько я помню было столкновение с ФИ и время круга 3:57.405, что и является скачком

[Aficionado]

Так в графике учитываются только совместно проведённые круги, или нет?

Совместные. Но скачок в Венгрии, более ста секунд - это фактически сход. Это время, потерянное при столкновении с Сутилом на пит-стопе и на медленном круге с поломанной подвеской.

Я неправильно выразился, надо было сказать не "у Баррикелло не было сходов", а "у Баррикелло не было медленных кругов перед сходом, потому что и сходов не было".

[meganavt]

Активнее голосуем. Виталик подтягивается к Камуи. http://www.formula1.com/default.html

Только в ветке Халка не рассказывайте, а то набегут, заголосуют Веталя. :D

[Merry Christmas]

Поддерживаю.

Со спортивной точки зрения лучше варианта нет. Прессинг? Наряду с минусами в нём тоже есть свои плюсы - он даёт опыт работы под ним. Для гонщика с амбициями он бесценен. Заодно и проверка на прочность. Виталик её прошёл, в следующем году будет полегче. Единственное, контракт хотелось бы на ДВА года.

Второй год обычно тяжелее первого. Прессинг будет в 2 раза сильнее ибо теперь скидок не будет.

Болтать то легко, что под прессингом хорошо работать, по мне невозможно, лучше дело спориться, когда спокойно все, а не когда над тобой топор и нет права на ошибку.

Говоришь Виталя прошел проверку на прочность? Видно было что во второй половине сезона ошибок было не меньше из-за прессинга ибо давай давай попадай в десятку, приноси очки, пилот пытался прыгнуть выше головы и лажал.

[Juster]

Ну все таки не копейки (12-15 млн. евро это хорошие деньги :D ).

Это кому стока платят?

в пределах нескольких миллионов всем топ пилотам.

Сомневаюсь, что и МШ больше 10 платят.

[Aficionado]

сходы не учитываются.

Я не против всестороннего анализа.

Также не против частичного анализа с использованием графиков.

Но если строится график и на основании него делаются неправильные выводы, то или выводы в топку или график.

Цель построения графика - совместить графики 19 ГП на одном, чтобы посмотреть тенденцию, красные стрелки. И результат очень наглядный.

[Foxy]

Это кому стока платят?

в пределах нескольких миллионов всем топ пилотам.

Сомневаюсь, что и МШ больше 10 платят.

Льюису 15 млн., Массе 15 млн.. Алонсе, если верить испанцам, 25 млн.. Кубице 9 млн., Росбергу 9 млн., Шумахеру 7 млн.. Это то, что сразу вспомнила. Разумеется точных цифр никто публично не знает.

[smit22777]

Цель построения графика - совместить графики 19 ГП на одном, чтобы посмотреть тенденцию, красные стрелки. И результат очень наглядный.

несоглашусь с тобой

По гонкам говорить о скорости пилота очень сложно что вмешиваются разные факторы (неполадки, езда в трафике, штрафы), на мой взгляд по гоночным графикам очень тяжело проследить тенденцию и из-за различных тактик в команде. К примеру пятнадцатый пилот проигрывает в конце первого круга первому от 12 до 20 секунд сразу, так что же дейстительно такова разница между ними или всетаки 2 сек на круге как в квале? ИМХО такое большое отставание витали обусловлено именно слабыми квалами. гоночный темп вполне сопастовим у обоих на чистой трассе.

[Chel]

Такие графики информативны и автор проделал большую работу. Спасибо. Но данные несколько лукавы.

Проблемы Виталия в квалификации известны. Поэтому стартовая позиция в гонке, заставляет его паровозить за более медленными пилотами. Роберта - за более быстрыми. Отсюда разница в скорости. Вот если бы глянуть самые быстрые 10 кругов в каждой гонке и сравнить средние результаты, имхо, было бы более объективно.

[Juster]

Совместные. Но скачок в Венгрии, более ста секунд - это фактически сход. Это время, потерянное при столкновении с Сутилом на пит-стопе и на медленном круге с поломанной подвеской.

Так и у Петрова были очень медленные круги, когда разница на круге под 75 секунд.(см цифру 7)

Стройте графики при условии разницы на круге не более 4-5 секунд, т.к. разница в 5(имxо) секунд это не соревнование в скорости, а какие то явные "особые обстоятельства". Ну или не стоит вспоминать эти "обстоятельства" только для одного пилота.

[Merry Christmas]

К сожалению эта тенденция в последнее время коснулась не только новичков. Хайдфельд, к примеру, совсем не новичок, но без денег никому не нужен. Вот интересно, если Банк вдруг охладеет по каким-либо причинам к Алонсо, будет ли он так привлекателен для топ команд? Надеюсь, что да. но тенденция однако негативная, нет денег - в сад!

Ник плохой пример, просто немцев перебор, был бы он вторым-третьим и ему место бы нашлось. Да и возраст поджимает.

Уверен что Петров будет интересен через 2 сезона командам, плюс когда ты единственный представитель страны, то и без спонсоров есть просто интерес к региону.

Вот взять Каруна, вроде и деньги есть и страна интересна командам, а не берет никто ибо результаты в младших сериях тоже смотрят

Осилил бы в ГП2 топ 3, то глядишь и получил бы приглашение. А рисковать получить Иде никто не хочет, Кобе улыбнулась удача, что ему дали шанс в Тойоте 2009 иначе ничего бы ему не светило

[Prizoner]

Вы ошибаетесь :)

Первым уже объявил Vyborg.

Вторым ваш покорный слуга.

Так что единственное, на что может рассчитывать Jals - быть на почетном третьем месте 

        По ходу, всё же, это вы ошибаетесь  :)

     Речь шла о том, кто первый сообщит об официальном объявлении.  Так что в этом, по прежнему, есть шансы у всех. Мне тоже интересно - кто окажется первым.Можно даже конкурс какой нибудь провести, типа - на самого "оперативного", с вручением медали.   :) Я тоже думаю, что это будет jals.  

     Ну, а ваши заявления, на "объявления", простите, не тянут(к стати укажите хоть на сколько лет). А служат поводом, для обсуждения, домыслов и трактований на форуме. 

[Aficionado]

несоглашусь с тобой

По гонкам говорить о скорости пилота очень сложно что вмешиваются разные факторы (неполадки, езда в трафике, штрафы), на мой взгляд по гоночным графикам очень тяжело проследить тенденцию и из-за различных тактик в команде. К примеру пятнадцатый пилот проигрывает в конце первого круга первому от 12 до 20 секунд сразу, так что же дейстительно такова разница между ними или всетаки 2 сек на круге как в квале? ИМХО такое большое отставание витали обусловлено именно слабыми квалами. гоночный темп вполне сопастовим у обоих на чистой трассе.

Нда, это я не подумал. Согласен насчёт квал и первых кругов, начальный отрыв выходит искусственным. Значит, надо смотреть на наклон только небольших участков от первого круга одного ГП до первого круга другого... Хотя, там тоже траффик есть... Что ж, графики в топку и по телевизору смотрим только учебные программы говорим только про офтальмологию и контракт. :D

[smit22777]

Нда, это я не подумал. Согласен насчёт квал и первых кругов, начальный отрыв выходит искусственным. Значит, надо смотреть на наклон только небольших участков от первого круга одного ГП до первого круга другого... Хотя, там тоже траффик есть... Что ж, графики в топку и по телевизору смотрим только учебные программы говорим только про офтальмологию и контракт. :D

не графики вообще-то это вещь! только надо уметь их составлять так, что бы погрешности от посторонних факторов сводились к минимуму,а это достаточно тяжело.

[Juster]

Льюису 15 млн., Массе 15 млн.. Алонсе, если верить испанцам, 25 млн.. Кубице 9 млн., Росбергу 9 млн., Шумахеру 7 млн.. Это то, что сразу вспомнила. Разумеется точных цифр никто публично не знает.

Как говорит Косаченко "Каждый пилот приходит со своим бюджетом."

Это касается и Хемильтона, т.к. не поверю никогда, что спонсорство Водафона ни коем образом не завязано на наличие англичанина(и вероятно персонально Хема). И т.д.

Интересует з/п Фета и Веббера, как наименее завязанных на что-то кроме команды РБ.