Виталий Петров ( старая тема )

[Max7x]

статистика по одной гонке - действительно мало что решает, но вот статистика по ходу чемпионата - говорит просто обо всем...и потом гонки - вид спорта где помнят только победителей...так что статистика - это самый объективный показатель...иначе для определения чемпиона мира применяли бы другой способ, а не подсчет очков...

и про формулу 1 мне рассказывать не надо, слава богу 20 лет уже за ней слежу...

и Булье, кстати для меня не авторитет...каковы его достижения на посту руководителя команды?...вот Бриаторе - это была фигура

так у него все еще впереди !!

[sel72]

...вот Бриаторе - это была фигура

Ага - это нормально, Нельсинье чуть не угробил! Может я чего-то не понимаю? Ни в коем разе не принижаю заслуги Флавио...

[cosinusg]

так у него все еще впереди !!

ну посмотрим...время покажет

Ага - это нормально, Нельсинье чуть не угробил? Может я чего-то не понимаю? Ни в коем разе не принижаю заслуги Флавио...

Нельсиньё сам все предложил...да и потом из-за такого клоуна как Нельсиньё потерять такого человека как Бриаторе - непозволительная роскошь...после ухода Тодта, Дениса, и Бриаторе - лишь Уитмарша, имхо, можно назвать достойным своего предшественника

[дядя фёдор]

А Булье свою работу сделал в 2010г на отлично команду на 5 месте закончила сезон-это о многом говорит.

[d2rty]

cosinusg, вы либо всю статистику сравнивайте, либо вообще ее не приводите.

Да, Виталий по очкам и квалификациям проиграл Кубице, да, разрыв большой. Но почему вы не говорите, что у Виталия это был первый сезон в F1, почему забыли, что он посуху откатал только 3 дня тестов, что у него нет картингового опыта, что у него вообще не было опыта управления машиной F1 до февраля 2010 года, он на половине трасс вообще не выступал никогда, тогда как его напарник уже успел пройти весь путь к F1 от картинга, откатать десятки тысяч километров тестов, пять сезонов, выиграть Гран При. И при этом новичок смог уже в четвертом Гран При взять очки, в седьмом - показать лучший круг гонки, в 12 - по чистой скорости обойти напарника на протяжении всего уик-энда, а к концу сезона сдерживать больше половины гонки двукратного чемпиона на более сильной машине. Это ли не досижения для дебютного сезона?

[sel72]

Нельсиньё сам все предложил...да и потом из-за такого клоуна как Нельсиньё потерять такого человека как Бриаторе - непозволительная роскошь...

Причем здесь роскошь, не роскошь - жизнь человека на кону и руководитель глазом не моргнув, разрешив ап стену долбануться. И второй вопрос кто первый предложил, вилами по воде...

[cosinusg]

А Булье свою работу сделал в 2010г на отлично команду на 5 месте закончила сезон-это о многом говорит.

ни о чем пока не говорит...вот пару сезонов посмотрим на него - тогда и можно будет делать выводы о прогрессе команды и его умениях в выборе стратегии развития машины

[sel72]

и Булье, кстати для меня не авторитет...

Если честно - он мне не нравится, но не надо занижать его заслуги, команду из полной задницы поднял.

[дядя фёдор]

ни о чем пока не говорит...вот пару сезонов посмотрим на него - тогда и можно будет делать выводы о прогрессе команды и его умениях в выборе стратегии развития машины

Но это факт уважаемый.

[sel72]

И вообще -- косинус угла фи, предел отношения и касательная к графику функции, заканчивай бодягу, новый год ведь! )))))))))))))))))

[cosinusg]

cosinusg, вы либо всю статистику сравнивайте, либо вообще ее не приводите.

Да, Виталий по очкам и квалификациям проиграл Кубице, да, разрыв большой. Но почему вы не говорите, что у Виталия это был первый сезон в F1, почему забыли, что он посуху откатал только 3 дня тестов, что у него нет картингового опыта, что у него вообще не было опыта управления машиной F1 до февраля 2010 года, он на половине трасс вообще не выступал никогда, тогда как его напарник уже успел пройти весь путь к F1 от картинга, откатать десятки тысяч километров тестов, пять сезонов, выиграть Гран При. И при этом новичок смог уже в четвертом Гран При взять очки, в седьмом - показать лучший круг гонки, в 12 - по чистой скорости обойти напарника на протяжении всего уик-энда, а к концу сезона сдерживать больше половины гонки двукратного чемпиона на более сильной машине. Это ли не досижения для дебютного сезона?

почти аргументированно ) даже читать приятно )

Итак - отвечу...на счет очков - повторю свои же слова:

"одна гонка не показатель - показатель очки всего сезона"...в качестве примера того же Нельсиньё можно привести - он вон и второе место один раз умудрился взять - это его талант характеризует!? да ему тупо повезло просто...так что набранные очки в 4 гонке - это хорошо конечно, но мало он набрал очков...просто очень мало набрал очков, а главный соперник всегда - напарник по команде и все это знаю и у Петрова это Кубица со всеми вытекающими...и да, не просто в первом сезоне оказаться в команде с таким сильным пилотом, но вспомните первый сезон Хэма...он ведь с Алонсо оказался в одной команде, а Алонсо тот еще напарничек...и ничего поехал Хэм с первого же сезона...

про лучший круг - это смешно конечно ))) сомнительное достижение ))) проколоть колесо и заехать на последних кругах, и поставить мягкую резину и показать на ней быстрый круг ))) ну очень сомнительное в это сезоне достижение ) не согласны?

12-ую гонку не помню, так что врать не буду )

про сдерживание Алонсо - не надо забывать еще и про особенности трассы...не на всех трассах обойти можно, тем более разница в скорости у Рено и Феррари не столь сильна была на той трассе и тупо не позволила Алосно объехать Петрова...с проблемой обгонов на этой трассе кстати многие столкнулись, так что не очень пример хороший...

и вообще на самом деле можно только один плюс записать Петрову в этом сезоне - это ГП Венгрии

про отсутствующий опыт...да, это так, но это проблема Петрова...он пришел в формулу 1, его никто не заставлял и начислять ему больше очков из-за отсутствия опыта ему никто не будет...

Если честно - он мне не нравится, но не надо занижать его заслуги, команду из полной задницы поднял.

не он машину на этот сезон делал, так что рано пока звезды ему лепить )

И вообще -- косинус угла фи, предел отношения и касательная к графику функции, заканчивай бодягу, новый год ведь! )))))))))))))))))

да просто свое имхо пишу ))) с новым годом всех кстати )

[floxy]

Нельзя обьяснить слепому, что такое белый свет. Кто может, всё давно увидел сам. Ну, а тем кто ещё бродит в потёмках хочется пожелать: прозревайте тов. косинус.

[ahilles]

Хороший. Хороший, годный троллинг. :good:

[d2rty]

"одна гонка не показатель - показатель очки всего сезона".

очки это только цифры. Нужно судить по самим гонкам. Сколько у Виталия было сходов не по его вине? сколько идиотских решений судей? сколько разного рода форс-мажора. У Виталия было достаточно хороших гонок, ошибки были у всех, даже у нынешнего чемпиона, причем некоторые покруче, чем у Виталия. Да, были глупые ошибки, но это можно списать на абсолютное отсутсвие опыта. Виталий показал потенциал, показал, что может ехать быстро, показал второй половиной сезона, что его очки в четвертой гонке не случайны, а закономерны. Тут никто не спорит, что Виталий часто вылетал, бил машины, проигрывал напарнику - это факты. Но и факт в том, что без опыта он не отставал от нынешних куда более опытных и подготовленных новичков (Коба и Хульк), а при определенных условиях мог бороться и боролся с опытными пилотами. Вы говорите, лучший круг, сдерживание Алонсо сомнительные достижения, с какой-то стороны да. Но как вы в каждой маленькой победе Виталия ищете долю везения, так и я могу привести по почти каждому вылету, ошибке или штрафу вполне реальное объяснение, которое не умаляет таланта Виталия.

[Stuwart]

Самое забавное в речах Куннилингуса, это то, что он Алешина предлагает. Миша - классный парень и неплохой гонщик. Только вот я не вижу причин, почему нынешний Миша будет быстрее нынешнего Виталика.

И да, надо не только таблицу смотреть, но и гонки. Я вот ни разу не помню, чтобы у Виталика были халявные очки. Все трудовые. Не было такого, как у Кобы, например, когда в Турции Ал проколол Виталику резину и Коба получил халявное очко, смог перевести дух и спокойно поехать. У Виталика самая большая халява за сезон была в Венгрии. По-хорошему 6-м он должен был быть, а не 5-м. И то спорно. Ведь Хэма-то поначалу он прошел.

Вот давайте в ретроспективе посмотрим, а чтобы было, если бы Виталику везло там, где не повезло, и хотя бы по-минимуму посчитаем его очки в этом случае.

Бахрейн. Виталик шел на пороге очковой зоны, а впереди было еще немало коллизий. 1 очко мог бы зацепить и тогда.

Австралия. Виталик шел вообще в очках. И судя по тому, что Льюцци и Барик приехали 7-м и 8-м (а их он еще на старте обошел, да да - тот великолепный старт), то пару очков он бы точно зацепил.

Малайзия. Веселая гонка, там даже Альгерсуари взял дотошнив до финиша. А Виталик был впереди. Еще два очка минимум были упущены.

Испания. Финиш 11-м - самый обидный. Но не отстали бы они с Хайме на круг, Виталик был бы выше. Так как каталанец получил штраф после гонки. 10-е место и одно очко уплыло от Виталика.

В Монако Виталику не повезло с пейс-каром. Не выйди он, мог бы побороться за 10-е место с Торо Россо. Но не факт, что он их обогнал бы. Так что тут ничего очко могло бы быть только при самом оптимистичном раскладе.

Турция. Вплоть до конца сезона я думал, что лучше бы тогда он не показал лучший круг, а взял бы так нужные 4 очка. Их украл Фонц. Но справедливость восторжествовала в Абу-Даби, поэтому уж лучше быстрейший круг. И бог с теми 4 очками.

Канада - первая и чуть ли не единственная гонка в сезоне (кроме нее, еще пожалуй, Монца) где у Вита было все без вариантов.

Валенсия. Финишировал Вит опять 11-м, хоть и судьи подвинули. Но как Виталика на старте грубо отжали, все помнят. Дотошнить на своем стартовом 10-м месте он вполне мог.

Великобритания. Опять не повезло с пейс-каром. Феттель ни за что бы не догнал эту группу, Виталик не повредил бы колесо, и приехал бы 8-м.

На Германию и Венгрию жаловаться грех.

В Бельгии Виталик ошибся в квале. Страшно даже представить чтобы было, стартуй он хотя бы со своего привычного 13-ого места. Но даже стартовав 23-м, он на трассе обошел обоих мерсов, но тем повезло с дождем. При лучшем раскладе Вит должен был бы быть 6-м.

Сингапур. Из очковой зоны Виталика грязнейшим маневров выбил один "талант", который я надеюсь не получит контракта в ФИ, и отправится шлифовать мастерство в ДТМ. Плюс потом еще по-глупому были потеряны 2 очка в последнем повороте, пропуская на круг победителей. Не будь всех этих коллизий, быть Виталику 8-м.

В Японии Виталик не доехал до первого поворота, но на старте успел обогнать кучу народа, попавшего в очки. Не проснись с похмелья тот же "талант" и не подставь свой болид под Виталика, быть последнему 8-9-м.

Корея. Это вообще ахтунг. Виталик прежде чем сорваться в повороте шел впереди Кубицы, приехавшего в итоге 5-м.

Бразилия. См. Валенсию.

В итоге, если бы все получилось так, как я описал, Виталик дополнительно набрал бы 47(!) очков. Повторюсь, только в Канаде и Монце для Виталика все было без шансов на очки. В остальных случаях было масса зацепок. И счет в паре Кубица-Петров был бы 146 - 74. Что было бы куда презентабельнее.

Кстати, о Кубице. Вот кто выжал почти из каждой гонки все. Где поляк мог получить дополнительные очки? В Бахрейне мог получить 1-2, В Великобритании мог расчитывать где-то на 6-8, в Венгрии на 4, в Бельгии еще 4 упустил. В Сингапуре упустил 2. Сложно говорить про Японию, но там могло быть от 10 до 18. То есть, 27-38 очков. Но 180-74 тоже смотрелось бы не так разгромно.

Причем, и у Виталика, и у Кубицы много очков было потеряно именно по вине команды.

Однако, я надеюсь что все ошибки как гонщика, как и команды сократятся, так как у и Виталика, и у команды теперь на год больше опыта. Поэтому мы смело можем расчитывать на 70-80 очков у Виталика, если форма Рено будет такой же, как и в прошлом году.

[cosinusg]

очки это только цифры. Нужно судить по самим гонкам. Сколько у Виталия было сходов не по его вине? сколько идиотских решений судей? сколько разного рода форс-мажора. У Виталия было достаточно хороших гонок, ошибки были у всех, даже у нынешнего чемпиона, причем некоторые покруче, чем у Виталия. Да, были глупые ошибки, но это можно списать на абсолютное отсутсвие опыта. Виталий показал потенциал, показал, что может ехать быстро, показал второй половиной сезона, что его очки в четвертой гонке не случайны, а закономерны. Тут никто не спорит, что Виталий часто вылетал, бил машины, проигрывал напарнику - это факты. Но и факт в том, что без опыта он не отставал от нынешних куда более опытных и подготовленных новичков (Коба и Хульк), а при определенных условиях мог бороться и боролся с опытными пилотами. Вы говорите, лучший круг, сдерживание Алонсо сомнительные достижения, с какой-то стороны да. Но как вы в каждой маленькой победе Виталия ищете долю везения, так и я могу привести по почти каждому вылету, ошибке или штрафу вполне реальное объяснение, которое не умаляет таланта Виталия.

про новичков этого сезона вообще ничего хорошего сказать не могу...Альгерсуари радовал в первой половине сезона, но вторую он явно слил

может я конечно и не прав, но вот не увидел я этого потенциала, и не вижу откуда он может появиться, ибо как Вы сами же и сказали - база у него в разы уступает современным пилотам формулы 1, а без такой базы тяжело, да и возраст тоже у него по современным меркам внушительный, так что не вижу просто откуда придет скорость и стабильность...ну откуда?

[d2rty]

ну откуда?

да все оттуда же - если он без опыта ездит на уровне остальных пилотов, то с опытом он и подавно будет способен поботься с лидерами на равных - главное чтобы руководитель команды и машина были нормальные.

[CaLLIa]

про лучший круг - это смешно конечно ))) сомнительное достижение ))) проколоть колесо и заехать на последних кругах, и поставить мягкую резину и показать на ней быстрый круг ))) ну очень сомнительное в это сезоне достижение ) не согласны?

Резину поставили уже не новую, а использувавшуюся ранее. Виталий в интервью говорил об этом.

[техник]

Ох молодцы! Покой нам только сниться.

[igMac]

Вначале была ода статистике (далеко не первая, кстати) и определены некоторые критерии.

статистика по одной гонке - действительно мало что решает, но вот статистика по ходу чемпионата - говорит просто обо всем...

...так что статистика - это самый объективный показатель...иначе для определения чемпиона мира применяли бы другой способ, а не подсчет очков...

...Вы вот можете хоть один сезон назвать, в котором статистика не подтверждала бы реальный расклад сил?

ИтаГ, применительно к Виталию сроком оценки его достижений поставлен год, он же сезон чемпионата.

Хавэвер...

ни о чем пока не говорит...вот пару сезонов посмотрим на него - тогда и можно будет делать выводы о прогрессе команды и его умениях в выборе стратегии развития машины

... аднако, говоря о команде и ее руководстве, этих сезонов требуется уже пара, так как один почему то ни о чем не говорит.

Предлагаю вначале на берегу договориться - мост строить вдоль или поперек реки, оценивать год или два, да и только ли по цифрам...

... и про формулу 1 мне рассказывать не надо, слава богу 20 лет уже за ней слежу...

Потому как с таким подходом в багаже будет только чулан статистических данных. Сами этапы смотреть не нужно - глянул на цыфИри, и все понятно! Вот только в ситуации когда

... 12-ую гонку не помню, так что врать не буду ) ...

*Бядааа! Папочка пропала?!*

Сказать будет нечего. Увы...

[Sansei163]

Самое забавное в речах Куннилингуса, это то, что он Алешина предлагает. Миша - классный парень и неплохой гонщик. Только вот я не вижу причин, почему нынешний Миша будет быстрее нынешнего Виталика.

И да, надо не только таблицу смотреть, но и гонки. Я вот ни разу не помню, чтобы у Виталика были халявные очки. Все трудовые. Не было такого, как у Кобы, например, когда в Турции Ал проколол Виталику резину и Коба получил халявное очко, смог перевести дух и спокойно поехать. У Виталика самая большая халява за сезон была в Венгрии. По-хорошему 6-м он должен был быть, а не 5-м. И то спорно. Ведь Хэма-то поначалу он прошел.

Вот давайте в ретроспективе посмотрим, а чтобы было, если бы Виталику везло там, где не повезло, и хотя бы по-минимуму посчитаем его очки в этом случае.

Бахрейн. Виталик шел на пороге очковой зоны, а впереди было еще немало коллизий. 1 очко мог бы зацепить и тогда.

Австралия. Виталик шел вообще в очках. И судя по тому, что Льюцци и Барик приехали 7-м и 8-м (а их он еще на старте обошел, да да - тот великолепный старт), то пару очков он бы точно зацепил.

Малайзия. Веселая гонка, там даже Альгерсуари взял дотошнив до финиша. А Виталик был впереди. Еще два очка минимум были упущены.

Испания. Финиш 11-м - самый обидный. Но не отстали бы они с Хайме на круг, Виталик был бы выше. Так как каталанец получил штраф после гонки. 10-е место и одно очко уплыло от Виталика.

В Монако Виталику не повезло с пейс-каром. Не выйди он, мог бы побороться за 10-е место с Торо Россо. Но не факт, что он их обогнал бы. Так что тут ничего очко могло бы быть только при самом оптимистичном раскладе.

Турция. Вплоть до конца сезона я думал, что лучше бы тогда он не показал лучший круг, а взял бы так нужные 4 очка. Их украл Фонц. Но справедливость восторжествовала в Абу-Даби, поэтому уж лучше быстрейший круг. И бог с теми 4 очками.

Канада - первая и чуть ли не единственная гонка в сезоне (кроме нее, еще пожалуй, Монца) где у Вита было все без вариантов.

Валенсия. Финишировал Вит опять 11-м, хоть и судьи подвинули. Но как Виталика на старте грубо отжали, все помнят. Дотошнить на своем стартовом 10-м месте он вполне мог.

Великобритания. Опять не повезло с пейс-каром. Феттель ни за что бы не догнал эту группу, Виталик не повредил бы колесо, и приехал бы 8-м.

На Германию и Венгрию жаловаться грех.

В Бельгии Виталик ошибся в квале. Страшно даже представить чтобы было, стартуй он хотя бы со своего привычного 13-ого места. Но даже стартовав 23-м, он на трассе обошел обоих мерсов, но тем повезло с дождем. При лучшем раскладе Вит должен был бы быть 6-м.

Сингапур. Из очковой зоны Виталика грязнейшим маневров выбил один "талант", который я надеюсь не получит контракта в ФИ, и отправится шлифовать мастерство в ДТМ. Плюс потом еще по-глупому были потеряны 2 очка в последнем повороте, пропуская на круг победителей. Не будь всех этих коллизий, быть Виталику 8-м.

В Японии Виталик не доехал до первого поворота, но на старте успел обогнать кучу народа, попавшего в очки. Не проснись с похмелья тот же "талант" и не подставь свой болид под Виталика, быть последнему 8-9-м.

Корея. Это вообще ахтунг. Виталик прежде чем сорваться в повороте шел впереди Кубицы, приехавшего в итоге 5-м.

Бразилия. См. Валенсию.

В итоге, если бы все получилось так, как я описал, Виталик дополнительно набрал бы 47(!) очков. Повторюсь, только в Канаде и Монце для Виталика все было без шансов на очки. В остальных случаях было масса зацепок. И счет в паре Кубица-Петров был бы 146 - 74. Что было бы куда презентабельнее.

Кстати, о Кубице. Вот кто выжал почти из каждой гонки все. Где поляк мог получить дополнительные очки? В Бахрейне мог получить 1-2, В Великобритании мог расчитывать где-то на 6-8, в Венгрии на 4, в Бельгии еще 4 упустил. В Сингапуре упустил 2. Сложно говорить про Японию, но там могло быть от 10 до 18. То есть, 27-38 очков. Но 180-74 тоже смотрелось бы не так разгромно.

Причем, и у Виталика, и у Кубицы много очков было потеряно именно по вине команды.

Однако, я надеюсь что все ошибки как гонщика, как и команды сократятся, так как у и Виталика, и у команды теперь на год больше опыта. Поэтому мы смело можем расчитывать на 70-80 очков у Виталика, если форма Рено будет такой же, как и в прошлом году.

Согласен с тобой! Тактических ошибок в Рено действителльно многовато было!!

[Aleliz]

Ну вот и Форс Индия определилась.

"Форс Индия" подписала Сутиля, ди Ресту и Хюлькенберга

Команда "Форс Индия" определилась с составом пилотов на сезон-2011, сообщает Blick со ссылкой на свои источники. По сведениям издания, боевыми пилотами станут Адриан Сутиль и Пол ди Реста, а итальянец Витантонио Лиуцци, у которого есть действующий контракт, получит неустойку в размере 2 миллионов долларов.

Третьим пилотом станет Нико Хюлькенберг, который будет проводить первую сессию свободных заездов на каждом Гран-при сезона.

Жаль Хульк не будет боевым.

[smolentsev]

Предлагаю просто забить на косинуса - в праздничные дни тем более не хочется обсуждать то, что уже неодноратно обсуждали с такими как он

предлагаю не забивать!

а то тут как-то тихо стало - захожу почитать ветку и в кои-то веки прочитываю новое за 5 минут...

пришел троль, и общение как-то оживилось.

он не опасен. вряд ли он сумеет хоть кого-то переубедить и склонить на свою точку зрения. а вот усвоить какие-то вещи, прошедшие мимо его логики - это не нереально))) без идеи его переубеждать и склонять отказаться от своей точки зрения.))

[smolentsev]

Ну вот и Форс Индия определилась.

"Форс Индия" подписала Сутиля, ди Ресту и Хюлькенберга

Команда "Форс Индия" определилась с составом пилотов на сезон-2011, сообщает Blick со ссылкой на свои источники. По сведениям издания, боевыми пилотами станут Адриан Сутиль и Пол ди Реста, а итальянец Витантонио Лиуцци, у которого есть действующий контракт, получит неустойку в размере 2 миллионов долларов.

Третьим пилотом станет Нико Хюлькенберг, который будет проводить первую сессию свободных заездов на каждом Гран-при сезона.

Жаль Хульк не будет боевым.

думаю, Халка берут на тот случай, если кто-то из боевых не потянет. на замену, если в пятницу он будет показывать себя сильнее кого-то из двоих первых))

[jals]

Раз уж тут начали обсуждать пилотов ФИ, поофлю тоже немного -о великом переселении, предсказанном бароном. Пройзойти оно может еще до начала 2011 года

http://www.blick.ch/sport/formel1/sutil-di-resta-bei-force-india-163780

В центре страницы новость про Торо Россо,которую могут купить арабские инвесторы, и не менее сенсацмонная новость: Марк Веббер пока не определился будет ли он выступать в 2011 году - решение будет принято после первых зимних тестов. Уход Марка вызовет трансферный бум накануне первыой гонки.