Крутое Пике команды Рено

[Schumofil]

подобная методика уже не помогает. ФИА не помогает.

Почему не помогает?

Ты про Симмондса? После того, как он покинул Рено (будем политкорректны и не станем применять слова типа "выгнали"), иммунировать его не от чего....

[Jungle]

так и надо Флаву. все набросились на Пике - большие деньги - большие связи- большие игры

да, были ошибки но: вторая машина в команде и первая -две большие разницы

Пике не имел такой хорошей машины как у Алонсо и чувствовал себя нелюбимым...это такой прессинг -когда на тебя все плюют и занимаются машиной напарника - Алонсо сам такой чувствовал в другой команде - и сбежал не выдержал

а Нельсона выкинули

Флав ушел с гонки когда Нельсон был на трассе -это плевок

и за такое надо разделаться с Флавом а молчать когда тебя использовали и выкинули -это дурь

ФЛАВ ТЫ НЕ ПРАВ!

если бы Пике хотя бы попадал в аварии поменьше и вел себя не как обиженый мальчик то отношение к нему было бы совсем другое... а Флавио как умный человек понимал, что кроме фамилии у него ничего нет, пустое место, поэтому и отношение такое было.

А не имел такой же машины как у напарника это детский лепет, ты едь хорошо на машине какую бы не дали, в команде ведь не идиоты сидят, все поймут и относится уже будут по другому.

[Real Stealth]

Почему не помогает?

Ты про Симмондса? После того, как он покинул Рено (будем политкорректны и не станем применять слова типа "выгнали"), иммунировать его не от чего....

Я про ситуацию в целом.

Бездействие и халатная неоперативность в контроле за организуемым чемпионатом раз за разом заставляют ФИА предпринимать действия в попытках сохранить остатки лица.

После манёвра Симмондса (кстати, вполне допустимого с т.з. защиты собственных интересов) ФИА вынуждена подтягивать иных свидетелей (вызов Алонсо - из этой серии). При том, что ранее устами своих сотрудников ФИА озвучила отсутствие его заинтересованности в рассматриваемом конфликте. Дело наспех шьётся гнилыми нитками и очень вероятно сей тришкин кафтан развалится при предварительной примерке: проблема обоснований (точнее, их регулярного отсутствия) каких-либо оцениваемых действий со стороны ФИА давно является секретом Полишинеля и даже вполне явно озвучивается в официальных решениях. :)

[EZHONAK]

Речь о выборе стратегии, а не о подставе.

Про стратегию, что она не была безнадёжной без намеренного убиения Нельсиньо, я как раз и не спорю. Я говорил про неоправданно большой риск, если предположить, что сговор таки был.

Также мне кажется весьма странным, что хитрые Флав и Пэт, придумавшие столь коварный план, оказались полными дураками не сумевшими заранее придумать себе более-менее правдоподобную отмазку на случай, если вдруг кто-то что-то заподозрит, при том что в подобном инциденте ничего не заподозрить может только слепой.

[peegel]

Речь о выборе стратегии, а не о подставе.

Одно другому не мешает. Имея такого, на всё готового ради продления контракта ездока, можно особо и не заморачиваться со стратегией. Самая примитивная, какую видел ;)

Заправляйся раньше всех, и сделай всё ( в том числе и аморальное) что бы МБ появилась, ну а дальше как свезёт. В любом случае это единственный способ на такой трассе "из грязи в князи" то есть, из низов в лидеры, как будто и не было неудачной квалы.

[Max-ML]

На Всемирном Совете Алонсо скажет, что он был не в курсе, а свою стратегию объяснит надеждой на выезд машины безопасности, и совсем не из-за Пике. Трасса городская, вероятность выезда сэйфети-кара немаленькая, а при старте с 15-го места оставалось только на это надеяться.

Тем более, что Пике вроде не упоминал Алонсо в своём заявлении.

[Devero]

Также мне кажется весьма странным, что хитрые Флав и Пэт, придумавшие столь коварный план, оказались полными дураками не сумевшими заранее придумать себе более-менее правдоподобную отмазку на случай, если вдруг кто-то что-то заподозрит, при том что в подобном инциденте ничего не заподозрить может только слепой.

Ещё раз. Терять в той гонке было нечего. И стратегия сработала на Барике. Могла сработать на других. Мог быть дождь, и тогда точно была бы куча СК. Но больше шансов, конечно, что не сработала бы. Опять же - нечего терять.

Ну а по конспирации, мне это тоже показалось очень странным с самого начала и до сих пор нет понимания.

Именно, поэтому, в частности, я предполагаю, что Пике сам предложил эту идею. О чём, кстати, Пэт сказал на допросе фиашных стюардов.

Флав и Пэт могли не отговаривать джуниора. Ведь ничем больше тот помочь команде не мог, а тут сам просится. Вот они, по ходу, и не стали шифроваться.

Хотя и в этом случае всё как-то тупо получается. Ведь инцидент, как он был задуман, выглядел очень подозрительно.

И могли быть протесты других команд. ФИА могла бы сразу запросить у Рено телеметрию, радиопереговоры и вообще задать пару-тройку вопросов.

В итоге, "команда вступила в сговор с Н.Пикетом", как записано в обвинении ФИА. Причём даже если бы они сказали Пике, чтобы он ничего такого делал, но после гонки не приняли никаких соответствующих мер, то всё равно "сговорились".

[_niko]

На Всемирном Совете Алонсо скажет, что он был не в курсе, а свою стратегию объяснит надеждой на выезд машины безопасности, и совсем не из-за Пике. Трасса городская, вероятность выезда сэйфети-кара немаленькая, а при старте с 15-го места оставалось только на это надеяться.

Тем более, что Пике вроде не упоминал Алонсо в своём заявлении.

А если бы СК выехал бы где-то с 1 по 12 круг? Где был бы Алонсо? Есть куча других тактик, более эффективных и менее рискованных. К примеру заправиться один пит-стоп с первым отрезком 2/3 гонки. Результат был бы тот же самый, зато риск в 100 раз меньший.

[Crimson]

А если бы СК выехал бы где-то с 1 по 12 круг? Где был бы Алонсо? Есть куча других тактик, более эффективных и менее рискованных. К примеру заправиться один пит-стоп с первым отрезком 2/3 гонки. Результат был бы тот же самый, зато риск в 100 раз меньший.

Это легко парировать - на городской необгонной трассе такую "эффективную тактику" задействуют поголовно все с 11 по 20 место.

[Айсмен]

А какая гарантия, что на трассу не упал бы метеорит?

Я пишу про возможную реальную ситуацию.Или команды на питах никогда не косячат?С метеоритами в метеобюро.

[Ден]

Макс снова продемонстрировал свою политическую виртуозность. Только в пятнице Ферни сообщили, что он обязан явиться на Совет. Времени на подготовку и согласования действий совсем мало. При этом Макс ранее заявлял, что Алонсо в процесс привлекаться не будет, а сам Ферни категорически отрицал любые намеки на то, что он был в курсе заговора. Флавио будет присутствовать, но уже как бы не являясь членом команды, так что интересно будет посмотреть как он поведет себя в адрес "своей прелести", учитывая обсуждаемый в прессе возможный запрет на менеджерскую деятельность в автоспорте.

Как умеют задавать вопросы на Советах мы прекрасно помним. Думаю разговорить Ферни и при необходимости поймать на противоречиях в показаниях вполне возможно. Так что будем посмотреть.

[Lonesome]

Макс снова продемонстрировал свою политическую виртуозность. Только в пятнице Ферни сообщили, что он обязан явиться на Совет. Времени на подготовку и согласования действий совсем мало. При этом Макс ранее заявлял, что Алонсо в процесс привлекаться не будет, а сам Ферни категорически отрицал любые намеки на то, что он был в курсе заговора. Флавио будет присутствовать, но уже как бы не являясь членом команды, так что интересно будет посмотреть как он поведет себя в адрес "своей прелести", учитывая обсуждаемый в прессе возможный запрет на менеджерскую деятельность в автоспорте.

Как умеют задавать вопросы на Советах мы прекрасно помним. Думаю разговорить Ферни и при необходимости поймать на противоречиях в показаниях вполне возможно. Так что будем посмотреть.

Феррари тоже этого будет очень ждать и внимательно смотреть...

[Max-ML]

Феррари тоже этого будет очень ждать и внимательно смотреть...

А им то что? Алонсо они всё равно возьмут.

[Ден]

А им то что? Алонсо они всё равно возьмут.

Даже если его дисквалифицируют на пару лет ? ;)

[_niko]

Это легко парировать - на городской необгонной трассе такую "эффективную тактику" задействуют поголовно все с 11 по 20 место.

Пропарировал мимо.

Смотри.

Первый пит Фонц сделал на 12 круге, и выехал последним, 20ым. Второй пит был на 41 круге.

Смотрим места начиная с 11го. Труль (11ый) сделал первую остановку на 31 круге, Баттон (12ый) на 35 круге.

Теперь, чтобы изменилось если бы Фонц, с самого начала заправился бы на 41 круг? Перед аварией с Пике он был бы минимум на 15ом месте (а не на 20ом), что позволило бы ему после аварии, очутиться сразу среди лидеров, а не ждать дополнительных пит-стопов соперников и дополнительных СК. Причем, эта тактика сработала бы при любом СК с 1 по примерно 20 круг, и не испортила бы гонку если бы СК вообще небыло бы. А вот тактика с пит-стопом на 12 круге, сработала бы только в случае СК на 13-14 круге, и выбила бы гонщика из борьбы если бы СК был бы на круге 1-12.

[Crimson]

Пропарировал мимо.

Смотри.

Первый пит Фонц сделал на 12 круге, и выехал последним, 20ым. Второй пит был на 41 круге.

Смотрим места начиная с 11го. Труль (11ый) сделал первую остановку на 31 круге, Баттон (12ый) на 35 круге.

Теперь, чтобы изменилось если бы Фонц, с самого начала заправился бы на 41 круг? Перед аварией с Пике он был бы минимум на 15ом месте (а не на 20ом), что позволило бы ему после аварии, очутиться сразу среди лидеров, а не ждать дополнительных пит-стопов соперников и дополнительных СК. Причем, эта тактика сработала бы при любом СК с 1 по примерно 20 круг, и не испортила бы гонку если бы СК вообще небыло бы. А вот тактика с пит-стопом на 12 круге, сработала бы только в случае СК на 13-14 круге, и выбила бы гонщика из борьбы если бы СК был бы на круге 1-12.

Всё логично, один ньюанс - все твои расклады постфактум. Наверно мне следовало бы выразиться более конкретно - перед гонкой можно было предполагать что все пилоты с 11 по 20 места зальются под завязку. И нет ведь гарантии что Фонц будет самым тяжёлым - достаточно всего одного умника типа Глока в Монако, и застрять за ним. Все шансы уплывают точно так же как и в случае с ранним питом. Но самое главное - даже если мы с тобой рассчитали что тактика бензовоза в любом случае выгоднее, на совете ФИА предложенное мной оправдание вписывается вполне стройно. А речь как я понял именно о возможных защитных манёврах Рено.

[Real Stealth]

Макс снова продемонстрировал свою политическую виртуозность. Только в пятнице Ферни сообщили, что он обязан явиться на Совет. Времени на подготовку и согласования действий совсем мало. При этом Макс ранее заявлял, что Алонсо в процесс привлекаться не будет, а сам Ферни категорически отрицал любые намеки на то, что он был в курсе заговора. Флавио будет присутствовать, но уже как бы не являясь членом команды, так что интересно будет посмотреть как он поведет себя в адрес "своей прелести", учитывая обсуждаемый в прессе возможный запрет на менеджерскую деятельность в автоспорте.

Если под понятием виртуозность понимать очередную констатацию неумных и лицемерных заявлений и тотальное неумение отвечать за свои слова и слова своих подчинённых, то такая версия, безусловно, имеет право на существование :)

Как умеют задавать вопросы на Советах мы прекрасно помним. Думаю разговорить Ферни и при необходимости поймать на противоречиях в показаниях вполне возможно. Так что будем посмотреть.

Также мы все прекрасно помним, как на основании умело заданных вопросов делаются ужасающие своей алогичностью выводы. :D

Спектакль ожидается ярким и запасы попкорна необходимо срочно пополнить ;)

[Craig]

Как же фобам хочется наказания Алонсо. :)

[_niko]

Как же фобам хочется наказания Алонсо. :)

Да тут палка в двух концах. С одной стороны хочется, с другой, если Фонц получит бан, то переход Кими в Мак сорвется :unsure:.

[Access]

Да тут палка в двух концах. С одной стороны хочется, с другой, если Фонц получит бан, то переход Кими в Мак сорвется :unsure:.

Пусть перейдет в Феррари, а потом его накажут. :lol:

[peegel]

Пропарировал мимо.

Смотри.

Первый пит Фонц сделал на 12 круге, и выехал последним, 20ым. Второй пит был на 41 круге.

Смотрим места начиная с 11го. Труль (11ый) сделал первую остановку на 31 круге, Баттон (12ый) на 35 круге.

Теперь, чтобы изменилось если бы Фонц, с самого начала заправился бы на 41 круг? Перед аварией с Пике он был бы минимум на 15ом месте (а не на 20ом), что позволило бы ему после аварии, очутиться сразу среди лидеров, а не ждать дополнительных пит-стопов соперников и дополнительных СК. Причем, эта тактика сработала бы при любом СК с 1 по примерно 20 круг, и не испортила бы гонку если бы СК вообще небыло бы. А вот тактика с пит-стопом на 12 круге, сработала бы только в случае СК на 13-14 круге, и выбила бы гонщика из борьбы если бы СК был бы на круге 1-12.

Вот именно! Это то о чём не хотят думать защитники "гениальной" стратегии. Был очень узкий интервал

13-14 круг. Отклонение даже в один круг в любую сторону не выводил Алонсо вперёд

Так как, Кубица стартовавший 4 должен был идти на пит на 15 кр., а Росберг стартуя 8, тогда же, они и поехали на плановый пит в это время, но чуть опоздали, так как в тот момент оставаясь без горючего не могли больше оставаться на трассе, и не смотря на объявление МБ и закрытый пит, всё же пошли на штраф. Произойди авария Пике на круг позже, они успевали. Если так точно, в таком узком диапазоне расчитать появление МБ, то не иначе как Флава и Пэта посетило провидение господне. Но так как Господу безразлично, кто из 20 пилотов победит в Сингапуре, резонно предположить, что МБ была изначально спланирована Рено и повод к ней должна была дать умышленная авария Пике и конкретно на 13-14 круге, и не кругом позже.

[Ден]

Также мы все прекрасно помним, как на основании умело заданных вопросов делаются ужасающие своей алогичностью выводы. :D

Не отказался бы от примеров. Можно из протокола заседания по Макам например.

Спектакль ожидается ярким и запасы попкорна необходимо срочно пополнить ;)

Безусловно. Такой беспрецедентный вброс субстанций на вентилятор, да и персонажи довольно колоритные замешаны. Если в деле Феррари против Маков мы видели борьбу добра со злом, то здесь мы видим как два воплощения сошлись в схватке. Нельсон Пике-старший и Флавио Бриаторе, обоим из них могли принадлежать слова: "You need people like me so you can point your f***ing fingers and say 'that's the bad guy'." Ням-ням.

[F.S.F.!]

Ну, не очень удачное сравнение. Просто скис Фил. И это для него нормально. К тому же пилотаж в трафике никогда не был его сильной стороной. Вот с поула и в лидеры это могёт.

Ничего, что его залили под завязку? Естественно, что скорость упала по сравнению с легкой машиной. Потом был прокол колеса.

[F.S.F.!]

Алонсо документы не крал, решения о применении краденого не принимал и ваще обязан выполнять контракт и ездить на том что дали. он выступал как свидетель, иммунитет наверно от обвинений в "недоносительстве"

Ты похоже плохо знаешь факты о том скандале. Там Алонсо активно переписывался по поводу полученных данных и обсуждал как их проверять на симуляторе.

[Ден]

Как же фобам хочется наказания Алонсо. :)

Я фоб, но мне наказания Алонсо совсем не хочется. Я лишь хочу чтобы он признался в том, что он был в курсе...конечно если он был в курсе :D