Крутое Пике команды Рено

[slapa]

По большому счету они ушли из-за собственной недальновидности. Во-первых, сейчас в Формуле 1 почти все тайное становится явным, во-вторых, надо было думать, с кем связывались - это я о семье Пике.

Соглашусь, но тут возникает тонкий момент - Флав, возможно, этим летом оказался между молотом и наковальней. Вполне возможно руководство Рено (не зная, есс-но, о проделках Флава в Сингапуре 2008) ему намекает, что кузнец Пике нам не нужен. Что делать Флаву? Он увольняет срочно Пике, хотя у того был контракт до конца 2009-ого года. Результат мы знаем.

[tomcat]

Для тех кто утверждает, что Пике подобным образом вылетал постоянно:

Из всех преждевременно закончившихся для Пике гран-при 2008 года, только 5 из них были спровоцированы его вылетами/разворотами:

1. Монако - дождь

2. Великобритания - дождь

3. Бельгия - поврежденная на старте машина, вылет на мокром участке

4. Сингапур - заказная авария.

5. Бразилия - дождь

Вопросы есть?

никаких вопросов, гонщик должен уметь ездить и в дождь, для этого есть дождевые покрышки и настройки

Да и вообще, почему я вам доказываю? На телеметрии видно что авария СПЕЦИАЛЬНАЯ. Или вы будете против телеметрии ити?

телеметрия показывает грубую ошибку пилотирования, видеть преднамеренность телеметрия еще не научилась.

[Edge To Life]

Соглашусь, но тут возникает тонкий момент - Флав, возможно, летом оказался между молотом и наковальней. Вполне возможно руководство Рено (не зная, есс-но, о проделках Флава в Сингапуре 2008) ему намекает, что кузнец Пике нам не нужен. Что делать Флаву? Он увольняет срочно Пике. Результат мы знаем.

Не устроил бы авантюру в Сингапуре, не возникло бы проблем с увольнением Пике.

[_niko]

На телеметрии достаточно хорошо видно как облажался Пике на выходе из поворота, чем черевато раннее открытие ГАЗа, прекрасно также продемонстрировал Хем в последней гонке ...

Не сравнивай, Хем подскользнулся на поребрике, и пытался ловить машину, а Пике крутанул типичный "пончик" на чистом асфальте, крутил руль в стену, и давил на полную газ.

[Юрий]

Для тех кто утверждает, что Пике подобным образом вылетал постоянно:

Из всех преждевременно закончившихся для Пике гран-при 2008 года, только 5 из них были спровоцированы его вылетами/разворотами:

1. Монако - дождь

2. Великобритания - дождь

3. Бельгия - поврежденная на старте машина, вылет на мокром участке

4. Сингапур - заказная авария.

5. Бразилия - дождь

Вопросы есть?

Да и вообще, почему я вам доказываю? На телеметрии видно что авария СПЕЦИАЛЬНАЯ. Или вы будете против телеметрии ити?

и не нужно доказывать, ну не ездит пилот в дождь и все тут, что с него возмешь :lol:

за это и увольняют....

[gaba]

Я тут смотрю многие очень жалеют Флава, и матерят Пике. Мне вот интересно, почему? Я думаю никто уже не будет спорить что авария была спланирована Флавом и Симондсом (ну разве что кроме МакФлая, у него пожизненый запас слюны и мониторов). Так почему же жалеете Флава? Вам ненравиться обстоятельства при которых все это всплыло наружу, или вы тащитесь от методов Флава ведения дел в Ф1 и вы в ярости что больше не увидите подобных аварий и побед?

ИМХО все дело в выражениях и их подоплекой: как "жалеют Флава, и матерят Пике"! :blink:

Если внимательно посмотришь- есть и обратное- жалеют Формулу, Пике, еще что-то и ругают Бриаторе! :blink:

Все дело в выражениях "моралистов", которые, что бы оправдать чистоту Формулы 1 и присутствующих в ней лиц( что, в принципе, спорно :rolleyes: ) выбирают выражения, которые весь этот морализм сводят на нет! :blink: :blush:

[slapa]

Не устроил бы авантюру в Сингапуре, не возникло бы проблем с увольнением Пике.

Добавить мне нечего - ты прав! Вопрос в том, что ради чего карт-бланш дал Бриаторе на всё это "скажем так, мероприятие"©к-ф "Операция Ы"? Думаю навсегда загадкой останется. :unsure:

[Edge To Life]

На телеметрии достаточно хорошо видно как облажался Пике на выходе из поворота, чем черевато раннее открытие ГАЗа, прекрасно также продемонстрировал Хем в последней гонке ...

Льюис вылетел так же как Кими в начале сезона (в Австралии что-ли), перегазовав на поребрике. Никакого отношения к "аварии" Пике, которая произошла на асфальте, ситуация с Льюисом не имеет.

[gaba]

Круто они взялись - уже и уволили Бреаторе и Симондса. Впрочим, их понять можно - что бы команда не была еще более наказана, наказали уже главных виновников (хотя их вина еще официально не доказана)

Главное виновников вовремя найти! :D

"наказали уже главных виновников (хотя их вина еще официально не доказана)"

Первая часть противоречит второй? :blink:

И не наказали, а уволили участников скандала со стороны Рено?! Допустивших( пока не создавших) эту ситуацию :blink:

Точнее ИМХО нужно быть! :rolleyes:

А это:"Круто они взялись - уже и уволили Бреаторе и Симондса. Впрочим, их понять можно - что бы команда не была еще более наказана"- добровольный расстрел Рено своих бывших, с точки зрения смягчения вины, при наличии виновности, вряд ли на что-то повлияет?! :rolleyes:

Цели этого хода, ИМХО, другие?! :rolleyes:

[Edge To Life]

Добавить мне нечего - ты прав! Вопрос в том, что ради чего карт-бланш дал Бриаторе на всё это "скажем так, мероприятие"©к-ф "Операция Ы"? Думаю навсегда загадкой останется. :unsure:

А ты уверен на 100%, что боссы Флавио в Рено знали про эту авантюру?

[tomcat]

Не сравнивай, Хем подскользнулся на поребрике, и пытался ловить машину, а Пике крутанул типичный "пончик" на чистом асфальте, крутил руль в стену, и давил на полную газ.

Хем специально надавил на газ прекрасно зная что он на поребрике и это приведет к аварии, этим он прикрыл сговор Мерседеса не отбирать очки у Баттона (моторы Мерседес) и гарантировать ему титул в борьбе с РедБул (моторы Рено). Логично? :)

[kolexus]

Жесть... Слов нет :(

До последнего не хотелось верить в такое, но...

После того, как Симондс что-то мямлил в ответ на прямые вопросы, и этого увольнения сомнений практически нет :(

Были бы люди уверены в своей правоте, дрались бы до крови, как тот же Мосли во время секс-скандала, хотя его пытались валить весьма могущественные силы

А тут... А тут ответов на прямые вопросы не даем, и боссам своим (в концерне) дать внятные объяснения тоже не можем, попа, короче

Да, наверное, юридически это будет сложно доказать, но лично мне это и не надо

Мозаика сложилась

Вот послали бы Пике жестко, дрались бы на Совете, тогда я бы мог во что-то поверить

Но раз людям нечего сказать, значт банально выкручиваются

Бриаторе мне не жаль, нисколько

К слову говоря, я всегда уважал его за то, что будучи весьма склочным и жестким персонажем, он являл собой пример чрезвычайно успешного менеджера, умного, хитрого, острого на язык

Я в принципе далек от мысли, что тим-боссы благовоспитанные мальчики из благородного заведения

Но идти наперекор всем, жестко и бескомпромиссно отстаивая интересы своей команды (бизнеса), как это делал, например, Тодт; устраивать командный ордер, заставляя всю команду работать на приму, "нагибая" второго пилота; подавать бесконечные протесты на действия или конструкции болидов других команд - это нормально, это правила игры, бизнеса в пиранья-клубе, пусть и далекие от идеалов спорта

И всем не угодишь, да и нельзя это делать, чтобы стать успешным

Но участие в такой афере - это выше крыши, и все свеобразное очарование и харизма Флавио просто меркнет в данном случае, хотя нельзя не отметить, что все было проделано дьявольски точно

Но я не хочу видеть подобное в Ф1, поэтому ариведерчи, синьор Флавио

Вы многое сделали, вы круто жгли, но всему есть предел, иначе начнется форменный беспредел

Ф1 и так большое шоу и цирк, но превращать сию серию в форменный фарс - это ни в какие ворота

Симондзу сочувствую, но он сам кузнец своего счастья, так что вляпался - нужно отвечать

Ну и Пике младший... Без комментариев, и так много сказано

Слабый пилот, и не мужчина, без гордости в сердце

Точка

В общем ситуация вообще не фонтан

Все у разбитого корыта

И мне очень печально, что это происходит в моей любимой серии, с которой я неизменно с 1992

А с учетом того, что с 2007 ни дня без скандала, то становится совсем грустно

:(

[gaba]

О да. Быстрая машина на городской трассе не может обогнать мертвый Арроус. И к чему эта тактика привела? 20-е место после питстопа... там уж хоть обатакуйся - пейскар единственный шанс.

Уж извините, уважаемый, читая Ваши посты! :rolleyes:

Не получить 6 очков в ГП Италии- только влупиться в стену! :blink:

Интересно- разбирательство будет? :blink:

Кому это выгодно? :blink: :rolleyes:

[hershes]

Да и трассу там нам наконец-то построят! :blink:

А так читаю обвинительные посты-"туда им и дорога"- Вы, уважаемые, судьи? Вы судите по информации, которая сваливается с официальных источников- и сразу в бой! Одеваете колпаки и мантии, берете молоток- и все тут: ВИНОВЕН! :(

Либо Вы имеете рассылку Рено, ФИА, Пике, Бриаторе? :blush:

Посмотрел новость, позвонил старому другу Берни, поинтересовался у Пике, позвонил в совет директоров Рено, уточнил в ФИА и сказал: "Виновен"! :blink:

+1

многие принимают статьишки за чистую воду..

поверьте - это не так..

да и с Пике все не так - он не первый раз за руль сел, мог бы и показать.. а результате что - ничего? абсолютно..

не думаю что это проблемы команды.

да, может и были преференции у Алонсо - ну так он этого заслужил.

а Вы коллеги работали в компании мечты уровня ferrari, mersedes? Я да - и что, там конкуренция охренеть просто!!!

Гнобить не будут, но и слезы с попой подтирать - тоже. Умеешь, можешь - вперед, нет - пошел не понимаю.

[hershes]

+1

многие принимают статьишки за чистую воду..

поверьте - это не так..

да и с Пике все не так - он не первый раз за руль сел, мог бы и показать.. а результате что - ничего? абсолютно..

не думаю что это проблемы команды.

да, может и были преференции у Алонсо - ну так он этого заслужил.

а Вы коллеги работали в компании мечты уровня ferrari, mersedes? Я да - и что, там конкуренция охренеть просто!!!

Гнобить не будут, но и слезы с попой подтирать - тоже. Умеешь, можешь - вперед, нет - пошел не понимаю.

и еще, я хоть и не враг Пике (относился к нему нейтрально абсолютно), но тут он не как мужик себя повел..

да даже если и было - ну ты пойди - реши вопросю внутри...

а плакать потом и говорить что такие дяди плохие его обидели - ну чеслово - по бабски..

иль я чего не понимаю - все таки типа на еврожопу надо смотреть как они по каждому чиху в суд..

не хочу будущего - хочу жить сейчас - хавать жирные сосиски с пивом, гонять по новориге ап 200 а не на тухлых гибридах в пробках, и ( о боже) заниматься сексом)))

[gaba]

Вот и развязка наступила, по сути все остались у разбитого корыта. Радоваться не за кого и злорадствовать тоже. Бриаторе много сделал для Ф1, но допустил ошибку. Мне кажется ему не хватило дипломатии в общении с Пике, даже если Пике не святой, но он его подчиненный. Инструмент туманного будущего и постоянного удерживания своего подопечного под прессингом в стиле плетки не дала результат. Некоторые пилоты под таким прессингом начинают показывать результаты лучше и есть эффект, но Бриаторе надо было раскусить Пике, что улучшить его результаты, надо было через дружеские и более теплые отношения. Дать понять, что в команде есть поддержка и дать честный расклад по достижению задачи минимум. Что бы пилот к средине сезона сам понимал, что не выполнил задачу и должен дать место другому пилоту. А команда в свою очередь не вышвырнет его на улицу и попробует поспособствовать в будущем. Но таков Пике, пережив постоянное давление и унижение не смог не поступить как поступил. Одним словом проблема тут всего навсего в обычном человеческом уважении. А Бриаторе надо было попрощаться с Пике красиво, по возможности или хотя бы сделав вид, что он останется другом. Жаль всех, особенно Рено.

А какого Бриаторе нянчится с Пике- "раскусить" талант, использовать "теплые отношения"- ради Пике старшего?

По мне- я бы его( Нельсиньо) выгнал бы еще в начале года и поимел бы очков 20 за сезон.

Детей должны воспитывать родители, а не руководители! :blink:

Привели "таланту", а ему смычок не подошел! "Хотя дома он весь подъезд поражал!" :D

Ситуация то такая? Или нет? :rolleyes:

С другой стороны- взялся за Пике мл.- доведи до конца!

Но если не вышло? :blush:

[gaba]

мы не много уходим от темы. я согласен с тем что Нельсон не произвел фурор своей ездой. Но для меня главное что Флав получил по заслугам и уж этого типа никто к ф1 точно не подпустит теперь на пушечный выстрел

А оно ему это надо? :blink:

И так проживет- кое-кому на радость, что не в Ф1! :rolleyes:

[hershes]

Детей должны воспитывать родители, а не руководители! :blink:

Вот тут я не согласен немного.. Точнее в части проф. деятельсноти.

то, что пике оказался извините сопливым мальчишкой - да, но менеджеры несут такой же груз ответственности за подчиненных, как и родители..

Поверьте - это оченьважно..

Хреновй тот менеджер, который говорит в первый день - не умеешь - пошел не понимаю..

Но если у человека есть желание, силы, рвение и желание добиться своего - то тут менеджер как раз должен помогать..

А если (тот же пример с Пике) человек после пары гонок пищит что его не любят - то это его личные проблемы и действительно воспитание (я так думаю).

[Dragon]

Занятно, как все Симмондза жалеют... А чего жалеть-то? Виноват? Попался, получил... Специалист такого уровня без работы не останется. Чего жалеть-то? Прям-таки жертва обстоятельств...

притом скорей всего это он и придумал , ну не Флав же ? :lol: Флав одобрил и согласился

и думаю поэтому , не стал за имунитет , сливать Флава - так как типа сам придумал .

думаю , что то в этом роде

[gaba]

это почему то не принимается в расчет, а может такое большое число аварий и привело к мысли" а не использовать ли этот талант по его назначению?".......(((

У каждого к своему талант! Кому в тройку, а кому красиво сойти! :D

Помнится в 90- был японский гонщик( не утверждаю, что точно он) А.Сато- там обсуждалось сойдет он или нет! Какие места и очки? :D

[Dragon]

Этому будет мстить Тодт в след.году, за увольнение из Феррари.

Вот это будет битва титанов :lol:

если б Тода не уволили , то он не смог бы и балотироваться в Презеденты .

Да и вообще Тод собирался из Феррари сам уходить

[gaba]

1. Комментарии Симондса, где он морозиться отвечая на вопросы, а так же подтверждает что такой план обговаривался.

2. Стратегия Алонсы

3. Разворот Пике на прогревочном круге (в отличии от основного разворота, этот был отчетливо заснят, и было отчетливо видно что Пике до упора вывернул руль, и газанул во всю, имитировав "пончик")

4. Основной разворот, который точь в точь повторяет разворот на прогревочном круге (смотрим видео http://www.youtube.com/watch?v=PcifG1XiH8c).

5. Телеметрия, каторая подтверждает что Пике намерено пустил машину в занос и убился апстену.

6. Рукопожатие между Флавом и Пике после гонки, взгляд пике. Смотрим соответствующее видео, которое выкладывали несколько страниц назад.

7. Продление контракта с Пике.

8. Увольнение Флава и Симондса (Рено их бы так просто не уволило, если бы ФИА не предоставило доказательства, которые еще не успели утекти в интернет).

Блин, ну вы даете, это нужно быть слепым чтобы не видить очевидного...

Очевидного чего?

Что Они виноваты? :blink:

Или кто? :blink:

[gaba]

Для тех кто утверждает, что Пике подобным образом вылетал постоянно:

Из всех преждевременно закончившихся для Пике гран-при 2008 года, только 5 из них были спровоцированы его вылетами/разворотами:

1. Монако - дождь

2. Великобритания - дождь

3. Бельгия - поврежденная на старте машина, вылет на мокром участке

4. Сингапур - заказная авария.

5. Бразилия - дождь

Вопросы есть?

Да и вообще, почему я вам доказываю? На телеметрии видно что авария СПЕЦИАЛЬНАЯ. Или вы будете против телеметрии ити?

Ну в дождь тоже люди ездят? :blink:

НУ а если не выдалось- на картодроме на сухой трассе, и что бы МЧС было! :blush:

[hershes]

Очевидного чего?

Что Они виноваты? :blink:

Или кто? :blink:

Помоему надо создать опрос на тему:

а вы бы настучали на свою команду если бы Вас попросили сделать нечестно?

Когда бы настучали - после инцидента или после того, как Вас уволили?

К чему это я.. Помоему Пике жертва 21 века - мужики, как бабы - обидели - сразу в сортир пли вытирать и жаловаться папе с мамой((((

Если бы за спорт болел - сразу бы сказал или вообще не понимаю послал флавио по радио, а потом бы рассказал всем.. И уважуха была бы и как мужик бы сделал.

А если уж сделал - ну так сиди молчи (дело к ф1 не имеет - вопрос в поведении и только)

[Тан]

Но я не хочу видеть подобное в Ф1, поэтому ариведерчи, синьор Флавио

Вы многое сделали, вы круто жгли, но всему есть предел, иначе начнется форменный беспредел

Когда-то давно, когда деревья были зеленые, сугробы большие, а в Формуле 1 ездили настоящие мужчины, а не избалованные юнцы без признаков мозга, редкий титул в Ф1 обходился без тех или иных подтасовок. Соперников там как-нибудь заставить вылететь, или скажем выбить силами второго пилота, в общем фигня всякая разнообразная B)

Прошли годы, и в уже почти кастрированной Формуле, во времена охватывающего мир кризиса, пришлось как-то тим-боссам одной заводской команды думку гадать, что бы такое придумать чтоб начальство команду не прикрыло. Не титула ради и не ради денег, но для спасения команды, родного их дитя, которому годы и душа отданы. Положение отчаянное, машину вроде удалось улучшить, но полоса невезения, а будущее команды висит на волоске, и контракт первого пилота под большим сомнением.. И что самое обидное, нет у двух тим-боссов ни одной знакомой гадалки и никто не может им сказать что подождать осталось чуть, всего до следующего этапа, зато ответственность за команду есть, и давит тяжким грузом.

Те двое тим-боссов были настоящими мужчинами из прошлой эры, они приняли тяжелое решение, опасное на самом деле только для их собственной дальнейшей карьеры, и ни у кого из других тим-боссов в Ф1 не повернулся язык упрекнуть их за это, потому что все они прекрасно понимают что судьба команды весит гораздо больше чем одна маленькая расчитанная неопасной авария.

Флавио Бриаторе и Пэт Симмондс, вы были и остались людьми, Мужчинами с большой буквы, достойными искреннего уважения, несмотря на одно вынужденное нарушение писанных правил.

В отличие от г-на Мосли, мстительностью своей перечеркнувшего свои положительные дела более чем своими же похождениями, и уж тем более в отличие от семейства Пике, по собственной воле павшими ниже некуда.