Крутое Пике команды Рено

[Max-ML]

Причем при любом исходе дела.

О! Он к папегу пойдет гоняться! Щас Рено выкинут и какое-нибудь "Пике ГП" займет её место :o

Опаньки, поворот-то какой... вот где оказывается сабака парылась?

Ну, Нельсон-старший вроде и организовал всё это разоблачение, наверное, знал, на что шёл.

[АББ]

:lol:

Я не хочу вас обижать, уважаемый АББ, но Вы похоже напрочь забыли (или умышленно вводите читателей в заблуждение), что система сбора и оценки доказательств в уголовном и административном производстве сильно различаются, а при рассмотрении гражданских споров и вовсе различаются кардинально.

Дорогой BorisG, Вы умный и знающий человек, но после истории с "коллективной заявкой мне с Вами по юридической части общаться неинтересно. Как Вы любите говорить, матчасть учите.

Про сбор доказательств пока не будем, речь об их оценке. Кардинально различается, говорите? ну сравните:

Ст.67 ГПК РФ:

Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. (...)

Ст. 17 УПК РФ

Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. (...)

[ilovef1]

не заметил в бумажке раскаяния о том, что совершил "нечестный поступок"... заявление классное, но любой адвокат Пике за такое закопает и объявит не жертвой, а соучастником

Ты ещё и раскаяния от Пике ждёшь? :blink: :blink: :blink:

[Max-ML]

8.5 WMSC не принимает этот аргумент. WMSC имеет законное право заявить о нарушении параграфа 151 (с) и для этого не нужны доказательства копирования McLaren решений Ferrari. WMSC не должен доказывать, что использование информации привело к получению спортивного или любого другого преимущества. WMSC считает нарушением сам факт владения информацией, принадлежащей другой команде.

Хотя, что с тобой спорить.

+1. Вот и я о том же. :)

[Max-ML]

Кстати, прикольный пунктик там есть. :lol:

"WMSC не принимает этот аргумент. WMSC имеет законное право заявить о нарушении параграфа 151 (с) и для этого не нужны доказательства копирования McLaren решений Ferrari. WMSC не должен доказывать... "

Так что Реношники обречены. B) "WMSC не должен доказывать..." и "WMSC имеет законное право заявить о нарушении параграфа 151 (с) и для этого не нужны доказательства..." :lol:

Вот именно. Всё решает политика и лично Макс Мосли. Хочет - накажет, хочет - помилует. :unsure:

[axxis]

Т.е. если я напишу в ФСБ, что .. ну ты допустим, агент моссада, тебя тут же должны расстрелять за измену родине? :blink:

Расстрелять не расстреляют сразу (хотя кто знает? У предшественников ФСБ и такой опыт имеется :D "был бы человек, статья найдётся" ;) ), но жизнь кардинально может измениться, вплоть до "и живые позавидуют мёртвым" :lol:

У финурантов скандала, всё тоже поменяется, независимо от исхода дела, и им уже не будет так же беспечно, как до кляузы Нельсиньо ;)

[F.S.F.!]

да не будет никаких пересмотров результатов

никто не пересматривает результаты чемпионата задним числом

Но и никто не запрещал макофилам поплакать о своей тяжелой участи и волосатой руке Феррари. ;)

[RSN]

Ну, Нельсон-старший вроде и организовал всё это разоблачение, наверное, знал, на что шёл.

Если появится какое-нибудь Пике ГП вместо Рено, то остальные претенденты в лице Лолы, Эпсилона, Продрайва очень огорчатся и банально подадут в суд на ФИА, мол если убирают команду, то нужен конкурс, а не этих ябид. Возможно Пике как-то связан с одним из претендентов на место в Ф1 и этот претендент потом будет объявлен победителем. Надеюсь, что ошибусь. И надеюсь на ответный иск, ко всем обвинителям в случае оправдания команды.

[Ilmor]

Что там написано? Переводчик упал :(

Ничего нового. Пике там говорит что симондс и бриаторе вызвали Пике в офис и попросили его помочь команде вызовом СК. Пике оправдывается, что Бриаторе шантажировал его контрактом на следующий сезон и кроме того в квалификации он занял не лучшую позицию и был в состоянии стресса, поэтому согласился. Симондс указал место крэша по карте. Бриаторе сказал ему спасибо после гонки. Пике сказал об этом инциденте другу семьи Фелипе Варгасу, чуть позже об этом узнал его отец. Инженер машины Пике спросил его о характере инцидента, потому что находил его необычным. Пике сказал что просто потерял контроль над машиной, но типа любой хороший инженер заметит что в момент инцидента телеметрия машины показывала продолжение ускорения, в то время как в нормальной ситуации должно быть торможение.

Никролог Пике самому себе .

+1

[ilovef1]

Про сбор доказательств пока не будем, речь об их оценке. Кардинально различается, говорите? ну сравните:

Ст.67 ГПК РФ:

Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Ст. 17 УПК РФ

Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

Что ж, немного казуистики добавлю и я сюда.

Это можно трактовать очень неоднозначно. Здесь прямо не говорится ничего о природе этих доказательств. Опять же, внутренние убеждения судьи и прокурора очень часто разнятся.

Дело в том, что при решении споров смотрят, помимо УК, ГК, ГПК и т.п. сводов законов в другие книги. Которые не лежат громадными тиражами в магазинах.

А чтобы свидетельства и улики стали доказательствами, должна поработать ещё команда экспертов. Которые и оценят, можно ли материалы дела и вещдоки считать окончательными доказательствами для установления вины подозреваемого.

[AndVY]

У финурантов скандала, всё тоже поменяется, независимо от исхода дела, и им уже не будет так же беспечно, как до кляузы Нельсиньо ;)

Если Макса сменит Ари Ватанен, то может, все ШС-подобные разбирательства в стиле Мосли будут списаны (будет это называться амнистией, реабилитацией, "за давностью срока" или там новой открытой политикой - каждый сможет выбрать для себя, в зависимости от ориентации :rolleyes:).

Про Жана не так уверен - его поддерживает Мосли, да и по натуре он гораздо более тираничен, чем Ари, имхо.

Возможно Пике как-то связан с одним из претендентов на место в Ф1 и этот претендент потом будет объявлен победителем. Надеюсь, что ошибусь. И надеюсь на ответный иск, ко всем обвинителям в случае оправдания команды.

Тоже, кстати, вариант.

[Und]

Ты ещё и раскаяния от Пике ждёшь? :blink: :blink: :blink:

конечно! иначе он - преступник, которого если не в тюрму (в одну камеру с Бриаторе, хе-хе), то пожизненный запрет на любые автогонки во власти ФИА

логично ему было бы сказать, что он сожалеет о содеянном, потому что вроде как он делал это для команды, для контракта на весь 2009 год, а команда его кагбэ кинула, т.е. зря в стену вписывался

да и с моральной точки зрения если Нельсиньо не раскаивается, то гниль человек

[ilovef1]

конечно! иначе он - преступник, которого если не в тюрму (в одну камеру с Бриаторе, хе-хе), то пожизненный запрет на любые автогонки во власти ФИА

логично ему было бы сказать, что он сожалеет о содеянном, потому что вроде как он делал это для команды, для контракта на весь 2009 год, а команда его кагбэ кинула, т.е. зря в стену вписывался

да и с моральной точки зрения если Нельсиньо не раскаивается, то гниль человек

Да, я надеялся, что паренёк характером будет легче отца, который плохо ладил с людьми. Но нет, яблочко недалеко упало.

[Schumofil]

Что там написано? Переводчик упал :(

Если вкратце - Пике обвиняет Бриаторе и Симмондса в том, что его перед гонкой отвели за угол и предложили пожертвовать собой ради общего успеха Рено, для которого необходимо разбить машину в тихом уголке трассы (где нет кранов) на 13-14 круге.

Остальные абзацы содержат всяческие уверения Пике о том, что он дает эти показания в здравом уме и твердой памяти

[Schumofil]

ох ты ё-моё...

не заметил в бумажке раскаяния о том, что совершил "нечестный поступок"... заявление классное, но любой адвокат Пике за такое закопает и объявит не жертвой, а соучастником

Ну, а ему-то что? Тонуть - так вместе со всеми

Соучастником его можно объявить - но он уже не в Ф1, и на него суд ФИа не распространяется

[Schumofil]

Да, я надеялся, что паренёк характером будет легче отца, который плохо ладил с людьми. Но нет, яблочко недалеко упало.

а что ты ему предлагаешь в той ситуации, которой он оказался в прошлом году?

[McFly]

Мы вроде говорили о доказательствах использования. :

Я же просил - В САД! :angry:

... цель действий Кофлэна была в получении McLaren спортивного преимущества. Он передавал информацию о стратегии пит-стопов, системе торможения и развесовке Ferrari тест-пилоту McLaren.

...из вышесказанного WMSC делает вывод о том, что многие сотрудники McLaren знали о содержании конфиденциальной технической документации Ferrari. Налицо очевидный интерес персонала McLaren к проверке идей, изложенных в конфиденциальной документации Ferrari на тестах или стендах.

Если это не использование, то я королева Анна.

На этом советую закруглиться троллить и флудить.

[Style]

ох ты ё-моё...

не заметил в бумажке раскаяния о том, что совершил "нечестный поступок"... заявление классное, но любой адвокат Пике за такое закопает и объявит не жертвой, а соучастником

Какой адвокат, куда закопает?

Дело будет разбираться в ФИА, а не в стороннем суде. Так же думаю ты должен знать, что такое "сделка со следствием". Пике обещают не прикосновенность в пределах этого дела, а в замен он даёт показания и идёт как свидетель.

[ilovef1]

а что ты ему предлагаешь в той ситуации, которой он оказался в прошлом году?

Прошлый год - это прошлый год, кто там накосячил, 21 сентября разберутся.

Но я, как и многие, не понимаю, чего он хочет сейчас? Кто его вообще надоумил давать показания и всё это подписывать?

Папа?

Или кто?

Зачем копать могилу собственной карьере всей этой грязной историей?

[axxis]

В записи переговоров перед пит-стопом Алонсо слышно, как инженеры обсуждают нежелательность столь раннего визита в боксы, но Пэт Симондс говорит: "Нет, нет, всё будет в порядке".

Ёкрный бабай! Вполне для доказательства можно использовать.

Интересно, а у комиссии ФИА есть возможность и полномочия использовать полиграф?

[BorisG]

Про сбор доказательств пока не будем, речь об их оценке.

Вот о том и речь. Ты дергаешь цитаты, как тебе богльше нравится. Между тем именно сбор доказательств в уголовном и гражданском судопроизводстве кардинально различаются.

В граждаенском они представляются сторонами, в уголовном - исключительно стороной обвинения.

Так что полемика твоя совсем не в тему, и говорит о том, что бы банально мутишь народ, в общем то, прекрасно понимая, о чем идет речь.

При этом, еще раз, твои приведенные цитаты вообще в принципе не подходят под обсуждаемый вопрос, ибо рассмотрение вопросов, касающихся Спортивного Кодекса, особенно в части пп. с) ст. 151 явно не укладывается ни порядок, определенный Гражданским законодательством, ни, тем более, Уголовным.

Для тех, кто не читал...

Вот как выглядит пресловутая ст. 151:

151. Breach of rules

Any of the following offences in addition to any offences specifically referred to previously, shall be deemed to be a breach of these rules :

a) All bribery or attempt, directly or indirectly, to bribe any person having official duties in relation to a competition or being employed in any manner in connection with a competition and the acceptance of, or offer to accept, any bribe by such an official or employee.

b.) Any action having as its object the entry or participation in a competition of an automobile known to be ineligible therefor.

c) Any fraudulent conduct or any act prejudicial to the interests of any competition or to the interests of motor sport generally.

Конкретно обсуждаемый пункт:

151. Нарушение правил

Любое из следующих нарушений в дополнение к любым нарушениям, упомянутым ранее, является нарушением этих правил:

...

c) Любое мошенническое поведение или любой акт, наносящий ущерб интересам любого соревнования или интересам автоспорта вообще.

[AndVY]

а что ты ему предлагаешь в той ситуации, которой он оказался в прошлом году?

Помалкивать! Себе же карьеру ломает, чудак.

Как говорится, каждый человек сам себе злобный Буратина.

И если Ал слил Мак, при этом имея в запасе не только "дом2 родной" в виде Флава, а еще и 2-кратный титул и любовь фанатов, то чем может привлечь потенциальных работодателей Нельсиньо - ума не приложу.

[borman-nn]

Помалкивать! Себе же карьеру ломает, чудак.

Как говорится, каждый человек сам себе злобный Буратина.

И если Ал слил Мак, при этом имея в запасе не только "дом2 родной" в виде Флава, а еще и 2-кратный титул и любовь фанатов, то чем может привлечь потенциальных работодателей Нельсиньо - ума не приложу.

+1. Поддерживыаю последнюю фразу. О чем думает??? Нахфиг он такой нужен.

[АББ]

Вот о том и речь. Ты дергаешь цитаты, как тебе богльше нравится. Между тем именно сбор доказательств в уголовном и гражданском судопроизводстве кардинально различаются.

А причем тут сбор доказательств? разговор, в которых Вы непрошенно влезли в качестве храброго защитника бедненьких наивных людей от коварного меня, касался именно и только оценки доказательств, а не их сбора.

P.S. Являясь профессионалом в какой-то сфере, сразу замечаешь, какую ересь несут непрофессионалы. Это первый шаг.

Второй шаг, куда более трудный - понять, что ты сам несешь такую же ересь в тех сферах, в которых ты не профессионал.

Пример:

В граждаенском они (доказательства) представляются сторонами, в уголовном - исключительно стороной обвинения.

Это полнейшая чушь.

И третий шаг - научиться слушать специалистов и не спорить с ними, а вежливо спрашивать, если есть вопросы.

Искренне желаю Вам осилить этот путь целиком.

[Max-ML]

Я же просил - В САД! :angry:

Если это не использование, то я королева Анна.

На этом советую закруглиться троллить и флудить.

Тебе уже всё написали, ты об одном и том же. Даже смешно.