Крутое Пике команды Рено

[Kisluy]

Рон никого не заставлял и не принуждал. B)

А Росберг до того как лопнула покрышка просто так ехал, по своей воле? Может быть, а может быть по заданию Рона

И уж исполнения того плана куда сложнее было, чем шмякнуться в стену на скорости 100 км ( думаю в момент удара даж меньше было ок 80-ти)в час по касательной, на самом безопасном автомобиле в мире

[killerim]

Не могу с тобой согласиться, коллега. Возможно, потому что наши с тобой понятия о "поливании грязью" и "говорить правду" несколько разняться. Я считаю, что если мне прямо задают вопрос:"Как вы относитесь к ситуации, в которой оказалась команда Макларен (а речь видимо шла о вранье после ГП Австралии)?", то я считаю нормальным тот ответ, который дал Фернандо. Он же не вышел на телевидение, в прессу и не начал сам говорить об этом.

Он всего лишь ЧЕСТНО ответил на поставленный ему вопрос.

Ну я считаю, что стоило ответить в стиле Кими: "об этом вам нужно спросить у Макларен" :rolleyes:

А почему Алонсо должен исключать такую возможность? Никогда не говори никогда. У Ала, по большому счету были нелады с Роном, а с новым руководством команды все может быть иначе. А может и нет.

Все-таки личное я не вижу двуликости.

Ну когда он говорил, что "другого от Макларен и не ожидал", тоесть признал команду лживой, у руля стоял уже Уитмарш. А когда он "не исключал возможность вернуться в макларен" - Рон.

:lol:

Гыг. Ну создатель Шуми -это его папа

А создатель Шуми чемпиона -Бриаторе

Об этом Торнау писал. Не помню точно кто, но точно не Флав виновник успешной карьеры Шумми.

[AntiSchumacher]

Зато Рончег вполне мог убить парочку ничего не подозревающих пилотов конкурирующей команды. Взрыв покрышки на скорости за 300, это вам не не пируэты Пике-младшего в Сингапуре. А именно на такой взрыв и расчитывал Деннис.

Рон никакой ответственности за некомпетентных инженеров других команд не несет.

[slapa]

Зато Рончег вполне мог убить парочку ничего не подозревающих пилотов конкурирующей команды. Взрыв покрышки на скорости за 300, это вам не не пируэты Пике-младшего в Сингапуре. А именно на такой взрыв и расчитывал Деннис.

А это их проблемы были. Повторюсь: представители Goodyear клятвенно перед гонкой тогда заявили (и не врали, между прочим), что шины их не выдержат дистанцию гонки и что шины поставлены ими такие же, как и Макам. Вопрос в том, что Вилки шинникам не поверили, но это, опять же их проблемы. Единственное, кого подставлял тогда Рон, это был его собственный пилот - Росберг, ибо тот скорее всего не знал реальную правду о шинах.

[Kisluy]

Рон никакой ответственности за некомпетентных инженеров других команд не несет.

А зачем Росберг ехал до того пока не лопнула шина - он то как раз в Макларене был? Или тоже некомпетентные инженеры плюс гонщик? Если вся история с Маком правда ( намеренное введение соперников в заблуждение - в т. ч. замена шины у Проста, под предлогом ее повреждения от столкновения и Росберг, который спецом ехал до предела возможностей шин) - то это гораздо более серьезно и опасно, чем авария Пике - просто времена тогда другие были и никто ничего не расследовал

[tornau]

Об этом Торнау писал. Не помню точно кто, но точно не Флав виновник успешной карьеры Шумми.

ну, вообще-то я не про успешную карьеру говорил, а именно о факте перевода Шуми из Джордан в Бенеттон, который(перевод) Флав приписывает себе

а уж успешная карьера - это не один фактор, а много

прежде всего, это Росс Браун и Рори Бирн

ну а Флав там только мешал (кстати, так же, как и в последствии с Алези и Бергером - они тоже говорили, что Флав вообще не фига не понимал в гонках)

а человека, который был инициатором перехода Шуми в Бенеттон (вопреки сильному нежеланию и сопротивлению Флава) зовут Том Уокиншоу

[slapa]

А Росберг до того как лопнула покрышка просто так ехал, по своей воле? Может быть, а может быть по заданию Рона

Это сложный вопрос - знал или не знал. Я подозреваю, что не знал всё же. Вроде там отношения с командой складывались не очень и, вообще, он после окончания сезона должен был покинуть Ф-1, что и сделал. Зачем Рону ему правду было говорить о шинах? Да и, как правильно здесь говорят, отношение к смерти было несколько иное, нежели сейчас.

[tornau]

А зачем Росберг ехал до того пока не лопнула шина - он то как раз в Макларене был?

чтобы убедить Виллов, что не надо менять шины

[tornau]

Это сложный вопрос - знал или не знал. Я подозреваю, что не знал всё же.

ну, если есть свидетельства тому, как сразу после гонки Рон, Кеке и Ален пожали друг другу руки, мол "всё удалось, как задумали", - то вполне мог знать

и, кстати, из-за этого знания он мог и не гнать на всю катушку, чтобы не сильно пострадать в результате взрыва покрышек

[slapa]

ну, если есть свидетельства тому, как сразу после гонки Рон, Кеке и Ален пожали друг другу руки, мол "всё удалось, как задумали", - то вполне мог знать

и, кстати, из-за этого знания он мог и не гнать на всю катушку, чтобы не сильно пострадать в результате взрыва покрышек

Игорь, я читал несколько иной более подробный обзор той гонки, нежели той, что ньюсе и википедии и всё же выложу на него ссылку, тем более тот ресурс уже почти умер: http://www.f-1.spb.ru/forum/Forum5/HTML/000026-8.html . 3-ий сверху под моим ником. Обзор не мой, естественно. Вряд ли Росберг не гнал на всю катушку, тогда шины могли бы и целыми остаться.

[AntiSchumacher]

И Пике и Росберг ничто по сравнению с Кими во Франции 2008, когда у него мощная железяка болталась, и все её видели :P

[Kisluy]

ну, если есть свидетельства тому, как сразу после гонки Рон, Кеке и Ален пожали друг другу руки, мол "всё удалось, как задумали", - то вполне мог знать

и, кстати, из-за этого знания он мог и не гнать на всю катушку, чтобы не сильно пострадать в результате взрыва покрышек

О чем речь - о том, что здесь задумка гораздо более сложная и опасная чем в случае с Пике - тут тоже была куча если, что если Росберг или Прост угодя в аварию сразу после старта, Вильямс не поведется, и думаю другие если - не видел гонки тех лет сложно сказать, но все удалось

Знал Росберг или не знал, но факт в том, что глава команды был готов рисковать гонщиком ради победы ( тут конечно (в 1986-м) ставки повыше были, но и оставить Алонсо в Рено для Бриаторе тоже идея-фикс была, пожалуй)

[Kisluy]

И Пике и Росберг ничто по сравнению с Кими во Франции 2008, когда у него мощная железяка болталась, и все её видели :P

Если бы после аварии Массы ( или чего то подобного) такое было бы - показали бы желто-оранжевый (какой там, не помню?) флаг, или разбирательство после ГП как с Рено

[AntiSchumacher]

Если бы после аварии Массы ( или чего то подобного) такое было бы - показали бы желто-оранжевый (какой там, не помню?) флаг, или разбирательство после ГП как с Рено

Вообще-то, вменяемые люди еще во время гонки поняли, что зализяка опасна, но для Феррари ж видимо другие правила..

[gaba]

никто

и, тем не менее, все те 18 лет, что я смотрю Ф1, Бриаторе каждый раз "оправдывался", если кто-то что-то на него

гнал - КАЖДЫЙ раз!!!

причем, сразу же! без раздумий и не фильтруя слова (за которые ему потом приходилось расшаркиваться и

говорить "я просто пошутил")

а тут какое-то подозрительное молчание B)

Итальянская горячность помноженная на личность самого! :blush:

А молчит- может если бы тебя обвинили в помощи скажем экологам, пацифистам, террористам- тому, что ты не делал! Какая реакция? :rolleyes:

[gaba]

А Росберг до того как лопнула покрышка просто так ехал, по своей воле? Может быть, а может быть по заданию Рона

И уж исполнения того плана куда сложнее было, чем шмякнуться в стену на скорости 100 км ( думаю в момент удара даж меньше было ок 80-ти)в час по касательной, на самом безопасном автомобиле в мире

Филигранный прокол колеса Хэми Уэббером, зная, что его машина(Хэми) поедет :D

[Kisluy]

Вообще-то, вменяемые люди еще во время гонки поняли, что зализяка опасна, но для Феррари ж видимо другие правила..

Да я, собственно, тоже думал, что опасно железяка болтается ( а её на пите не сняли случаем - вроде нет, тогда тем более удивительно)

[killerim]

ну, вообще-то я не про успешную карьеру говорил, а именно о факте перевода Шуми из Джордан в Бенеттон, который(перевод) Флав приписывает себе

а уж успешная карьера - это не один фактор, а много

прежде всего, это Росс Браун и Рори Бирн

ну а Флав там только мешал (кстати, так же, как и в последствии с Алези и Бергером - они тоже говорили, что Флав вообще не фига не понимал в гонках)

а человека, который был инициатором перехода Шуми в Бенеттон (вопреки сильному нежеланию и сопротивлению Флава) зовут Том Уокиншоу

Ну я об этом и говорил. Что Флав нифига не помогал, а говорил ты тогда про Уокиншоу.

[Staying Power]

вообщето план Рона тянет на предумышленное приченение вреда здоровью как минимум ;) . хорошо что никто травм не получил в той гонке

[slapa]

вообщето план Рона тянет на предумышленное приченение вреда здоровью как минимум ;) . хорошо что никто травм не получил в той гонке

"Победителей не судят"©. Рон тогда молодцом был, так же, как и Флав сейчас, если, конечно, авария Пике была запланирована и если Флава (Рено) не накажут. Все живы-здоровы, что в 1986-ом, что сейчас. ;)

[Vinsant Vittoz]

А это их проблемы были. Повторюсь: представители Goodyear клятвенно перед гонкой тогда заявили (и не врали, между прочим), что шины их не выдержат дистанцию гонки и что шины поставлены ими такие же, как и Макам. Вопрос в том, что Вилки шинникам не поверили, но это, опять же их проблемы. Единственное, кого подставлял тогда Рон, это был его собственный пилот - Росберг, ибо тот скорее всего не знал реальную правду о шинах.

Чьи бы это были проблемы и кто бы за это отвечал не имеет абсолютно никакого значения. Суть в том, что целью Денниса был взрыв покрышки на машине соперника. И Деннис сделал все от него зависящее чтобы этот взрыв случился. Предлагаю вспомнить рекцию болельщигов Макларена на поведение Алонсо после схода Райкконена в Германии 2005. А ведь бедный гишпанец не строил никаких заговоров по ликвидации конкурента и всеголишь радовался своей победе.

Да, и чтобы внести ясность. Лично я не имею к Деннису никаких претензий за историю 86-го года. Просто мне интересно, как в одних и тех же людях может уживаться гордость за те события в исполнении Ронзо и резкий негатив к тому же Алонсо за Германию 2005 или Шумахеру за Аделаиду 94?

[tornau]

Итальянская горячность помноженная на личность самого! :blush:

А молчит- может если бы тебя обвинили в помощи скажем экологам, пацифистам, террористам- тому, что ты не делал! Какая реакция? :rolleyes:

у меня была бы такая же реакция, как была она у меня бы и ДО этого случая на всё, что я делал или не делал

в том-то и дело, что Флава упрекают не в том, что он молчит, а в том, что он ведет себя в этот раз совсем не естественно для себя

ведь раньше он всегда реагировал сразу же (причем, вне зависимости от того, делал он "это" или не делал), эмоционально объясняя всем, что он этого не делал, да еще и оскорбляя их в ответ (правда, потом по поводу своих оскорблений говорил "я пошутил")

а тут он вдруг просто молчит, чего с ним не было никогда ранее

[Edge To Life]

Зато Рончег вполне мог убить парочку ничего не подозревающих пилотов конкурирующей команды. Взрыв покрышки на скорости за 300, это вам не не пируэты Пике-младшего в Сингапуре. А именно на такой взрыв и расчитывал Деннис.

На что он там рассчитывал - знает только он один. Руководитель команды должен был трижды подумать, прежде чем использовать полученную информацию (и со стороны Рона и со стороны Goodyear). Рон - далеко не святой, но и чужих грехов ему приписывать не стоит. К тому же эта история давно стала легендой, посему узнать что правда, а что вымысел - проблематично, ибо непосредственные участники, само собой, молчат.

[tornau]

тем временем Фелипе присутствовал на презентации Фиат Линеа (в 2010-м в Бразилии будет организована гоночная серия на этих машинах, к чему имеет непосредственное отношение папа Массы) и там ему был задан вопрос о разбирательстве сингапурских событий

Фелипе Масса избежал комментариев о спорной ситуации "Рено" на Гран-При Сингапура в 2008 году. GLOBOESPORTE.COM удалось поговорить с бразильцем, который не мог давать интервью [на эту тему] в связи с ограничением по контракту с Ferrari. Когда его спросили о расследовании ФИА, пилот уклонился от ответа

- Мне нечего сказать, спросите Бреаторе, - со смехом сказал Фелипе и сменил тему разговора

http://globoesporte.globo.com/Esportes/Not...UANDO+VOLT.html

[tornau]

К тому же эта история давно стала легендой, посему узнать что правда, а что вымысел - проблематично, ибо непосредственные участники, само собой, молчат.

ну, вот погоди...

если маки не возьмут к себе Нико Росберга, или возьмут, но начнут делать из него второго Кову - то Кеке молчать не станет :D