My Williams

[Lolik]

Williams внедряет передовую коробку передач

Команда Williams сообщила о готовности использовать коробку с бесступенчатым переключением передач (позволяющим сохранять обороты двигателя в момент переключения), начиная с ГП Бахрейна. Эта коробка проходила испытания параллельно с обычной коробкой и потребовала немало времени и усилий, чтобы повысить ее надежность. Решение команды свидетельствует о том, что все проблемы остались позади.

Думаю лишний источник проблем для команды- лучше были бы консервативнее...

[Iron Frank]

Думаю лишний источник проблем для команды- лучше были бы консервативнее...

Тут похоже принцип "Варяга".... или все или совсем все ... В любом случае это достойно комады завоевавешей столько чемпионских титулов.

[eville]

Думаю лишний источник проблем для команды- лучше были бы консервативнее...

да все равно терять нечего , а консервативная машина только бы глубже и прочнее погрузила бы их в пелотоне .

[GrayJ]

Думаю лишний источник проблем для команды- лучше были бы консервативнее...

Видимо запас мощности у косвортовского мотора такой, что преимущество при переключениях окупит дополнительные потери на трение в коробке.

[eville]

Видимо запас мощности у косвортовского мотора такой, что преимущество при переключениях окупит дополнительные потери на трение в коробке.

всего одна строчка - но я и ее не понял ...

[Xodus]

всего одна строчка - но я и ее не понял ...

Посты некоторых авторов можно не читать порою, так как они наполнены технической начинкой, многим вообще непонятно, а значит нужной узкому кругу читателей

[Schumofil]

Думаю лишний источник проблем для команды- лучше были бы консервативнее...

А вот это уже - сродни бомбы... вариатор?

Писали об этом в Формуле лет 5 назад с комментарием, что, мол, бесступенчатая коробка сулит огромные преимущества, но достичь ее надежности очень трудно.

Сабж достоин отдельной темы...

всего одна строчка - но я и ее не понял ...

ну, если проводить аналогию с велосипедом (помнишь, как устроена КП у велика?) - это все равно, что если бы вместо нескольких шестеренок подряд стоял бы сплошной барабан изменяющегося диаметра, и цепь скользила бы по нему.... отсюда и трение

[kupu]

Хороша последняя страничка =)

Однако при чем тут Вильямс ?

[Schumofil]

небольшой технический комментарий

Формула, 01/01, Лев Шугуров

Литровая мощность двигателей Формулы-1 поднялась до 280 л.с./л (и это для моторов без наддува!), а число оборотов для двигателей с рабочим объемом одного цилиндра в 300 куб. см уже перевалило за 17 000. (напомню - год - 2001) Нетрудно предположить, что в ближайшие годы рабочий диапазон двигателей по оборотам станет еще уже и еще больше сдвинется вверх. В этой ситуации неизбежен приход бесступенчатых вариаторов. Скорее всего, это будут механизмы с раздвижными шкивами и “ремнями” из стале-керамических звеньев. Возможно, крутящий момент будет поступать к ведущим колесам двумя силовыми потоками; регулирование их распределения будет возложено на микропроцессор. При этом второй силовой поток будет использоваться при разгонах и будет направляться полуавтоматической коробкой передач традиционного ныне типа.

[GrayJ]

А вот это уже - сродни бомбы... вариатор?

Писали об этом в Формуле лет 5 назад с комментарием, что, мол, бесступенчатая коробка сулит огромные преимущества, но достичь ее надежности очень трудно.

Это коробка - в которой одновременно включены две передачи.

Такие ставят вроде на некоторые Фольксвагены.

При переходе на высокую передачу она включается в тот момент, когда не отключилась низкая и наоборот. В каждый момент времени включены две передачи. Негативным всегда считалось то, что она не позволяла перескочить через ступень. Видимо в Вильямсе нашли решение.

Ну а использование вариатора в Ф1 - просто утопия. Слишком большую мощность нужно через него передавать.

[Dragon]

Опять спор по поводу силы Уэббера...сам Марк наверняка знает то, как о нем отзываются или хотя бы догадывается...

и только одно может разрушить эти споры и сомнения - это победа!!!!

надеюсь до нее осталось чуть больше недельки

Почему , очередные не победы или сливы , точно так же могут подтвердить , противоположную точку зрения и на это больше шансов

Вряд ли он выиграет в Бахрейне. Скорее всего, в Бахрейне он финиширует вторым, а начиная с Малайзии будет одерживать только победы.

Дааааа ??? Это с конца вторым , чтоли ?

Блин где столько травы накосили , вроде зима или из старых запасов ???

[Labus2004]

Это коробка - в которой одновременно включены две передачи.

Такие ставят вроде на некоторые Фольксвагены.

При переходе на высокую передачу она включается в тот момент, когда не отключилась низкая и наоборот. В каждый момент времени включены две передачи. Негативным всегда считалось то, что она не позволяла перескочить через ступень. Видимо в Вильямсе нашли решение.

Ну а использование вариатора в Ф1 - просто утопия. Слишком большую мощность нужно через него передавать.

Фольксвагеновская коробка назывется DSG – с двумя сцеплениями.

Но к вариатору она не имеет никакого отношения

[mak-s]

конкретно сколько времени снимет с круга такая коробка ( хотя бы в теории ) ?

хочеца осмыслить , если смысл рисковать Френку ?

[Iron Frank]

Это коробка - в которой одновременно включены две передачи.

Такие ставят вроде на некоторые Фольксвагены.

При переходе на высокую передачу она включается в тот момент, когда не отключилась низкая и наоборот. В каждый момент времени включены две передачи. Негативным всегда считалось то, что она не позволяла перескочить через ступень. Видимо в Вильямсе нашли решение.

Ну а использование вариатора в Ф1 - просто утопия. Слишком большую мощность нужно через него передавать.

Из-за запрета ФИА в 1993 году, погубившего электронное чудо Williams, вариатор (его как раз тогда же запретили) и не установили на машину. А Хед к тому времени уже был готов поставить на машину. Я даже архивный репортаж смотрел с этих тестов... Очень необычно знаете ли слышать визг формульного движка равномерно визжащего вплоть до пика оборотов....

Подумалось: не зря Хэда бросили на НИОКР... Хэд - это голова....

[Schumofil]

Рисковать всегда есть смысл.

Барнард в 89 рискнул - и выиграл...

[Iron Frank]

Рисковать всегда есть смысл.

Барнард в 89 рискнул - и выиграл...

Но выйграл от своей придумки только в следующем году ... Тесты длинною в сезон может себе позволить только Ferrari...

[Schumofil]

Но выйграл от своей придумки только в следующем году ... Тесты длинною в сезон может себе позволить только Ferrari...

Или Макларен... забыл дельфина?

[mak-s]

Рисковать всегда есть смысл.

Барнард в 89 рискнул - и выиграл...

речь идет об взвешенном риске , есть смысл выиграть одну гонку , а в остальных сойти ? или сойти в половине , а в остальной половине занимать места от 3 до 8 , потому как скорость на круге вырастет не на столько что бы выигрывать ?

[Dragon]

Фольксвагеновская коробка назывется DSG – с двумя сцеплениями.

Но к вариатору она не имеет никакого отношения

Вариаторы , насколько знаю на уборочных комбайнах стоят , но там что то хитрое типо с ременным переключением , кстати пытались и в дорожных делать , но не вышло .

Да и вроде уже что то подобное запрещалось , разве теперь не запрещено , кто знает подскажите . Но вообще то интересно и лучще б не запрещали , а дали посмотреть , что выйдет .

[rorri]

вообще то это не вариатор(ведь сказано что "во время переключения обороты не падают")

представить этот механизм просто.Едешь,к примеру, на гружёном муравье который ехать способен только с полный газом(на максимальных оборотах(ибо полный газ на муравье не всегда означает максимальный обороты))

вот едешь на первой -5000об/c скорость 20 км/ч, переключаешь на вторую не сбавляя газа и с помощью сцепления не даёшь двигателю сбавить обороты(те же 5000). потом когда будет 40 км/ч и сцепление не будет проскальзывать- то включается третья передача. и тд

возможно 5000 об / сек это 17000 формульных при которых максимальный момент (а в f1 максимальный момент практически совпадает с максимальными оборотами)

мощность теряется и рассеивается в виде тепла от трения - но зато нет потери оборотов.

ну, если проводить аналогию с велосипедом (помнишь, как устроена КП у велика?) - это все равно, что если бы вместо нескольких шестеренок подряд стоял бы сплошной барабан изменяющегося диаметра, и цепь скользила бы по нему.... отсюда и трение

ну так два конуса по которым перекатывается цепь(ремень)

[Schumofil]

а в f1 максимальный момент практически совпадает с максимальными оборотами)

Точно? Вот тут я не уверен...

[rorri]

Точно? Вот тут я не уверен...

ну тут споры уже были ,но по "кухне" видно что диапазон работы 17=19 тыс и явно там и мощ и мом максимальны

"кухня " это телеметрия на экране телика

[Schumofil]

Ты знаешь, я подозреваю, что 17-18 - это оптимальный рабочий диапазон, а вот максимально они раскручиваются чуть выше. Соотношение момента и оборотов становится чуть похуже

Я могу ошибаться, так что поправьте, если кто знает точнее...

[rorri]

Разница в том, что все преобразования сил осуществляются непосредственно в самом двигателе. На выходе из него мы имеем просто вращающийся вал, то есть, вместо силы, толкающей паровоз вперёд, здесь мы получаем круговое движение вала с определенным усилием ― КРУТЯЩИМ МОМЕНТОМ.

{А МОЩНОСТЬ, развиваемая двигателем, ― это его способность вращаться как можно быстрее, одновременно создавая при этом на валу крутящий момент. }

Затем вступает в действие силовая передача автомобиля (трансмиссия), которая этот крутящий момент изменяет так, как нам нужно, и подводит к ведущим колесам. И только в контакте между колесом и дорожным покрытием крутящий момент снова "выпрямляется" и становится тяговой силой.

Очевидно, что тяговую силу предпочтительно иметь наибольшую. Это обеспечит нужную интенсивность разгона, способность преодолевать подъемы и перевозить больше людей и груза.

я понял что

=чем ровнее крут момент (горизонтальная)тем больше диапазон раб. оборотов(В F1 ДВИГАТЕЛЬ НЕ ЭЛАСТИЧНЫЙ И ЕСТЬ ЯРКО ВЫРАЖЕННЫЙ ПИК КРУТ. МОМЕНТА-ОТСЮДА 17-18 ТЫСЯЧ) и ещё чем больше крут момент(имеется ввиду максимальный крут. момент на как можно больших числах оборотов)-тем меньшее передаточное отношение в коробке передач -а следовательно и размеры и вес меньше и потери на трение(это мои догадки)

=в f 1 изначально нужен пик мощности , а автоматическая(полу) КП делала своё дело

=есть мнение что чем более эластичный двигатель(большой диапазон раб.оборотов) тем больше шансов быть быстрее(я с этим не согласен ,потому что пока на прямой машина будет разгонятся,то мотор с рабочими числами оборотов 17-18 тыс(с двумя переключением передач) будет лучше чем мотор с 14-18 тыс который переключится всего 1 раз)

=помнится квалификационный мотор bmw который работал при 21 тысяче им были довольны(только он разваливался после быстрого круга)-отсюда чем выше обороты то мощность явно растёт а с помощью соответсвующего газораспределения подгоняют характеристику крут момента поближе к макс оборотам

ВЫВОД КРИВАЯ МОЩНОСТИ полюбому постоянно возрастает с увеличением оборотов (мешает только прочностные характеристики и вибрции)

ps всё это справедливо только для формульных моторов

[GrayJ]

...=помнится квалификационный мотор bmw который работал при 21 тысяче им были довольны(только он разваливался после быстрого круга)-отсюда чем выше обороты то мощность явно растёт а с помощью соответсвующего газораспределения подгоняют характеристику крут момента поближе к макс оборотам

ВЫВОД КРИВАЯ МОЩНОСТИ полюбому постоянно возрастает с увеличением оборотов (мешает только прочностные характеристики и вибрции)

ps всё это справедливо только для формульных моторов

По выводам - верно.

Но по сути процесса - ошибочно.

Мощность - это всего лишь функция момента.

Мотористы работают именно с моментом, который является фактически отображением КПД.

Поэтому можно уверенно говорить, что максимальный (предельный) момент для любого равнообъемного четырехтактного бензинового двигателя - один и тот же.

Турбирование моторов позволяло получить в широком диапазоне оборотов практически предельный момент.

Задача мотористов - создать мотор с моментом максимально близким к предельному при максимальных оборотах. На обычных моторах максимальный момент достигается на 4-5 тыс. оборотов в минуту.

После этого он начинает падать из-за ограничений связанных с инерцией движущихся частей, с силами трения, с проблемами охлаждения, смесеобразования, процессов горения и т.д.

Успех при строительстве формульных атмосферников связан именно с максимальным решением или нейтрализацией этих проблем.

Разгон мотора до 21 тыс. оборотов на Косворте показывает то, что по крайней мере им удалось расширить приемлемо высокий уровень крутящего момента и на этот диапазон.