Монополия на поставку шин, за и против.

[Dragon]

P.S. Ну верю я что, если Бриджи станут монополистами, будут одинаково лояльно относиться ко всем командам, будут любимчики. ИМХО

А я не верю , что у Мишлов нет "любимчиков" , может и не так явно .

А с монополей в комплекте идут слики и другие размеры( передние меньше , задние больше) - так что без проблем всем привыкать по новой .

Но лучще - Хороший Год

[Serkin70]

Ну так их провал и дал такой повод , говорить имено , что их вина .

По мне ни какой разницы : 90% их вины или 70% , большая вина их и как всегда на того кто больше виноват , на того и больше шишек .

Притом не в Феррах не болелы ни когда и не говорили что шасси Супер и всё ТОЛЬКО из за Бриджей .

А "война" имеет отношение то , что она внутри Ф-1 .

Про "войну" это цитата чужого поста.

ПЫС: мне тоже нет дела, то % вины, но уже месяц мы все обсуждаем шины. Остальные темы не такие актуальные, а ведь реконсценировка внутри команд готовится приличная. Да еще идея ФИА с этими крылышками, которые похоже так же функциональны, как соски на рыцарских доспехах.

ПЫС: межсезонье таки вещь скучная.

[Dragon]

Ну так их провал и дал такой повод , говорить имено , что их вина .

По мне ни какой разницы : 90% их вины или 70% , большая вина их и как всегда на того кто больше виноват , на того и больше шишек .

Притом не в Феррах не болелы ни когда и не говорили что шасси Супер и всё ТОЛЬКО из за Бриджей .

А "война" имеет отношение то , что она внутри Ф-1 .

Про "войну" это цитата чужого поста.

ПЫС: мне тоже нет дела, то % вины, но уже месяц мы все обсуждаем шины. Остальные темы не такие актуальные, а ведь реконсценировка внутри команд готовится приличная. Да еще идея ФИА с этими крылышками, которые похоже так же функциональны, как соски на рыцарских доспехах.

ПЫС: межсезонье таки вещь скучная.

Так что ещё обсуждать , те кто против , боятся имено что их команды потеряют это существенное преимущество , придумывают какую то ни чем не обоснованную страшилку , про мон-формулу .

Это как в мультике про котёнка по имене Гав , когда они с щенком сидят на чердаке во время грозы и говорит : - " Давай , боятся вместе ! так легче пережить ." Вот друг друга вначале пугают , а потом вместе и трясутся : "Аааааа ! Гредёт Моно-формула . "

А остольное толи рано ещё обсуждать , толи позно уже приняли , а Резинки , на слуху и много неясностей . А это способствует - бесконечным разговорам .

[Stealth Vitus]

За. Тем самым уберут "негоночный" фактор, если к таковому относить мастерство пилота, шасси, двигатель, аэродинамику. Интрига всё-равно останется - кто-то будет выбирать более жёсткий состав кто-то более мягкий.

[Василий]

Если у тебя есть машина , то ты знаешь , что есть - расходный материал .

Странно , задаёшь вопросы на уровне дет сада или просто притворяешся , что б подогнать под надуманую теорию .

И ты считаешь правильным подходить с точки зрения рядового автомобилиста к понятию расходные материалы в Ф1?

Если поставить резину в один ряд с такими расходниками как ГСМ то согласен, что влияние ее на результат слишком велико и самым простым вариантом решения такой проблемы было бы введение монополии на поставки. В этом есть свой здравый смысл, но будут ли гонки от этого интересней это еще надо посмотреть.

[Undo]

Если поставить резину в один ряд с такими расходниками как ГСМ то согласен, что влияние ее на результат слишком велико и самым простым вариантом решения такой проблемы было бы введение монополии на поставки. В этом есть свой здравый смысл, но будут ли гонки от этого интересней это еще надо посмотреть

Конечно, если в определении понятия "расходный материал" отталкиваться от срока износа и сравнивать с дорожными машинами, то весь болид F1 можно записать в расходный материал. Дело несколько в другом. В последние года резина стала самым важным фактором определяющим скорость болида на трассе, способна перечеркнуть все преимущества шасси и мощности двигателя. Взять хотя бы этот год. Что определяющим было в неудачно проведенном сезоне командой Феррари? Резина или шасси? Ни кто из нас не сможет точно ответить на этот вопрос, а будут только разбрасывать проценты в ту или иную сторону. Мне хотелось бы избежать этих гаданий. Ведь даже исторически, Формула 1 это чемпионат гонщиков и конструкторов, но не производителей резины.

К тому же, при одном поставщике резины остануться различные спецификации, такие как твердый и мягкий составы, из которых команды опять же будут выбирать в соответсвии со стратегией на гонку. И это разве не интрига? И еще, более видимыми станут для болельщика факторы влияющие на конечный результат Гран При.

[Schumofil]

От монополии на шины чемпионат проиграет-однозначно!

Этож очевидно!

Аргументируйте!

Чемпионат ЧЕГО проиграет? Чемпионат шинников, в который превратилась Ф1? Или чемпионат автомобилей класса Ф1? Не находишь, что это разные вещи?

Чемпионаты 99-2000 - одни из самых интересных за последние 15 лет. И - заметьте - при монополии резины!

Ведь даже исторически, Формула 1 это чемпионат гонщиков и конструкторов, но не производителей резины.

О! Золотые слова!

[Black Falcon]

Чемпионаты 99-2000 - одни из самых интересных за последние 15 лет. И - заметьте - при монополии резины!

Ну на счёт этих лет можно спорить....

А на счёт монополии есть свои плюсы и мисусы....

[wild elf]

Ну на счёт этих лет можно спорить....

спорить можно - ни тот, ни другой от этого менее интересными не станут

[Black Falcon]

Ну на счёт этих лет можно спорить....

спорить можно - ни тот, ни другой от этого менее интересными не станут

Это точно

[Шумaxep]

Монополия может уравнять (в какой-то степени) шансы команд из-за снижения расходов на тесты шин, а это теоретически хорошо

[Black Falcon]

Монополия может уравнять (в какой-то степени) шансы команд из-за снижения расходов на тесты шин, а это теоретически хорошо

А что помешат монополисту делать резину для какой-то одной команды(ну т.е. как Бриджи ориентированы на Ферраи, так и новый монополист выбирет себе команду, ну например Мидланд)?

[Шумaxep]

Пока что ничего не помешает. Надо всё продумать, ввести какие-то ограничения и т.д.

[Max-ML]

Против монополии. Чем больше неизвестных, тем лучше.

[Schumofil]

Против монополии. Чем больше неизвестных, тем лучше.

нелогично

Если бы в этом году была монополия на резину, за титул боролись бы 3 команды, а не 2, так что облом - в этом году неконкурентоспособность Бриджа вывела из игры Феррари - чемпионат стал объективно менее интересно

[din]

нелогично

Если бы в этом году была монополия на резину, за титул боролись бы 3 команды, а не 2, так что облом - в этом году неконкурентоспособность Бриджа вывела из игры Феррари - чемпионат стал объективно менее интересно

нелогично

тогда бы за титул "боролась" одна команда

тогда чем для всех остальных был менее интересен, кроме тебя, конечно

[Schumofil]

нелогично

Если бы в этом году была монополия на резину, за титул боролись бы 3 команды, а не 2, так что облом - в этом году неконкурентоспособность Бриджа вывела из игры Феррари - чемпионат стал объективно менее интересно

нелогично

тогда бы за титул "боролась" одна команда

тогда чем для всех остальных был менее интересен, кроме тебя, конечно

Неверно.

С учетом провалов в разработке шасси Ф2005, соперники имели бы куда больше шансов

[Link]

нелогично

Если бы в этом году была монополия на резину, за титул боролись бы 3 команды, а не 2, так что облом - в этом году неконкурентоспособность Бриджа вывела из игры Феррари - чемпионат стал объективно менее интересно

нелогично

тогда бы за титул "боролась" одна команда

тогда чем для всех остальных был менее интересен, кроме тебя, конечно

Неверно.

С учетом провалов в разработке шасси Ф2005, соперники имели бы куда больше шансов

Все верно - поскольку Бриджстоун последние годы делал составы резины исключительно под Феррари. И если бы сейчас все перешли на Бриджстоун (поскольку вариант Мишлен не рассматривается, ввиду его нежелания быть монополистом), то Феррари получила большое преймущество.

[Dragon]

Если у тебя есть машина , то ты знаешь , что есть - расходный материал .

Странно , задаёшь вопросы на уровне дет сада или просто притворяешся , что б подогнать под надуманую теорию .

И ты считаешь правильным подходить с точки зрения рядового автомобилиста к понятию расходные материалы в Ф1?

Если поставить резину в один ряд с такими расходниками как ГСМ то согласен, что влияние ее на результат слишком велико и самым простым вариантом решения такой проблемы было бы введение монополии на поставки.

Естествено , это образно . Но какой ещё подход будет объективным ? Иначе и движок и шасси попадут в стью - расходных материалов .

Так в том то и дело , что слишком велика разница в результатах и всё это из-за какойто резинки .А ведь смотрим не соревнование изготовителей покрышек .

В этом есть свой здравый смысл, но будут ли гонки от этого интересней это еще надо посмотреть.

А что изменится ? производитель покрышек один , а вот выбор из пары (хотябы) вариантов всё равно будет давать различные тактические ходы . Кто то - хард , поставит - и бензовозить будет , кто то софт , и рвать , с кучей Питов , а если ещё и Медиум и кто то лучше сбережёт покрышки , или болид к ним бережней относится , тоесть Питов столько же как и на харде , но быстрей . Главное нет возможностей или верней нет надобности , жульничать , идти на риск , что б обойти шинного конкурента , наплевав на надёжность .

Пусть скорость приростает из-за гениев Команд , моторы , шасси , аэродинамика .

Да и слики возвратят , размеры колёс , которые дадут имено механическое сцепление с трассой , а не из-за всей этой ужасной навески , првращающей болид в Новогоднюю Ёлку .

[Max-ML]

нелогично

Если бы в этом году была монополия на резину, за титул боролись бы 3 команды, а не 2, так что облом - в этом году неконкурентоспособность Бриджа вывела из игры Феррари - чемпионат стал объективно менее интересно

Развивая твою мысль, придем к идее унифицированной машины.

[Schumofil]

нелогично

Если бы в этом году была монополия на резину, за титул боролись бы 3 команды, а не 2, так что облом - в этом году неконкурентоспособность Бриджа вывела из игры Феррари - чемпионат стал объективно менее интересно

Развивая твою мысль, придем к идее унифицированной машины.

Блин, не надо пугать меня унифицированной машиной аки жупелом!

Не хочу я унифицированной машины, чур меня! И нововведения, разрешающие продавать шасси, считаю злом!

Покрышки могут поставляться разными фирмами - пускай. Но они не должны давать выигрыш в скорости в 2 секунды, потому что это извращает смысл Ф1- построить лучшую машину, нанять лучших пилотов, сделать лучший мотор, и всё это сводится к одному - "найти лучшего поставщика резины". И тогда и мотор может быть слабеньким, и шасси отстойным, и пилоты так себе. Ф1 - традиционно, с самого начала - комбинация четырех составляющих - шасси, мотор, пилот, работа команды.

Покрышки - сторонний продукт, который производит компания, не имеющая к чемпионату никакого отношения. И он является решающим фактором! Чемпионат Ф1 - чемпионат конструторов, двигателистов и пилотов - становится чемпионатом шинников. Это НЕНОРМАЛЬНО.

Да, конкуренция может быть - но только том случае, если один компонент не будет давать перевес над всеми остальным четырмя. А для этого нужен ОЧЕНЬ жесткий регламент на шины - как на топливо.

Вот тебе пример - тормозные диски поставляет в Ф1 несколько фирм - Ci, Brembo. Они - конкурируют между собой, создавая все лучшие и лучшие тормоза. Но много ли мы слышим о войне тормозов? Часто ли представители этих компаний выхаживают павлинами по паддоку, позволяя себе поливать грязью чемпионат и Федерацию, как это делают Эд Мишлен и Дюпаскье? Нет, они длают свое дело - их продукция может принести несколько сотых преимущества - и они над этим работают, не считая подобное положение дел зазорным или постыдным.

Почему? Да потому, что регламент на тормоза прост и жесток - лимитирована толщина диска, форма и материал - в этих условиях не создашь тормоза, которые будут втрое эффективнее, чем у соперника.

И такое оложение дел я считаю правильным.

Допустим, завтра компания, поставляющая радиаторы охлаждения, придумает нечто в их конструкции, что будет давать прирост до 1 секунды на круге. Ее конкурент сделает свой ответ - и борьба Ф1 сведется к тому, кто какого поставщика радиаторов охлаждения выбрал. Ты будешь с интересом смотреть таие гонки и с жаром обсуждать строение рабиаторов и роль их в Ф1? Не думаю, потому что такое положение дел будет НЕНОРМАЛЬНЫМ.

[Schumofil]

нелогично

Если бы в этом году была монополия на резину, за титул боролись бы 3 команды, а не 2, так что облом - в этом году неконкурентоспособность Бриджа вывела из игры Феррари - чемпионат стал объективно менее интересно

нелогично

тогда бы за титул "боролась" одна команда

тогда чем для всех остальных был менее интересен, кроме тебя, конечно

Неверно.

С учетом провалов в разработке шасси Ф2005, соперники имели бы куда больше шансов

Все верно - поскольку Бриджстоун последние годы делал составы резины исключительно под Феррари. И если бы сейчас все перешли на Бриджстоун (поскольку вариант Мишлен не рассматривается, ввиду его нежелания быть монополистом), то Феррари получила большое преймущество.

Ну что за фантазии!

Во-первых, перестроиться под новую резину - не такая уж и невыполнимая задача - доказано Феррари в 99, БАРом в 2004.

Во-вторых, десять раз я уже говорил - с 2008 будет новая форма покрышек - весь ферраревский опыт можно будет в окошко выкинуть...

[Link]

Ну что за фантазии!

Во-первых, перестроиться под новую резину - не такая уж и невыполнимая задача - доказано Феррари в 99, БАРом в 2004.

Во-вторых, десять раз я уже говорил - с 2008 будет новая форма покрышек - весь ферраревский опыт можно будет в окошко выкинуть...

Простите - где фантазии?

Почему сначала МакЛарен, затем Бар, затем Заубер перешли на Мишлен? Почем Питер Заубер в 2004 году заявлял что Бриджстоун поставляет его команде не самые последние разработки? Где гарантия того что Бриджстоун не начнет делать резину под своего фаворита и главного партнера - Феррари, а потом для всех остальных.

Шасси не разрабатывается в воздухе - оно делается в расчете на конкретную резину - и если такая разработка делается вместе с шинником , то получается чемпоинский болид - см. 2002,2004.

[Василий]

Если бы в этом году была монополия на резину, за титул боролись бы 3 команды, а не 2, так что облом - в этом году неконкурентоспособность Бриджа вывела из игры Феррари - чемпионат стал объективно менее интересно

Вот ведь умеешь ты убеждать надавив на "любимый мозоль"

[Stealth Vitus]

Шасси не разрабатывается в воздухе - оно делается в расчете на конкретную резину - и если такая разработка делается вместе с шинником , то получается чемпоинский болид - см. 2002,2004.

Шасси никак не делается под резину - скорее резина под шасии. Если смотреть с такой точки зрения, то получается что под дождевую, мягкую, жёсткую и т.д резину - нужно менять шасси. Так ?