Scuderia Ferrari

[Castigador]

Lonesome, я просто хотел узнать, если я начну простынями сравнивать движки Тайоты Приус и Форда Фокуса 1.8, это как, оффтопом не будет Ну, видимо я в это тайное "мы" не вхожу, понятно :haha:

[Lonesome]

Ну да, временные квартиросъемщики. Пилоты приходят и уходят, а команды остаются

А так всегда происходит. Болельщики пилота воспринимают команду как средство, которое поможет ихнему любимцу достичь успехов. Болельщики команды в свою очередь принимают пилотов, как наемных рабочих, которые должны грудью ложиться ради интересов команды. Вот был Шумахер и Феррари, казалось бы неразлучная пара на все времена. Но поди же, Миша сейчас в Мерседесе гоняется, и уже для всех Шумахер окончит свою карьеру именно в Мерседесе, а не Феррари. То есть его последнем словом будет не блистательная Бразилия 2006, а совсем другой гран-при, которое с большой долей вероятности станет обычным гран-при для самого Шуми.

Lonesome, я просто хотел узнать, если я начну простынями сравнивать движки Тайоты Приус и Форда Фокуса 1.8, это как, оффтопом не будет Ну, видимо я в это тайное "мы" не вхожу, понятно :haha:

Ты все правильно понял.

[sergio-k]

В том то и дело.... мы подходим к вопросу нашей, как потребителя, ответственности за разработку зелёных решений...

я убеждён, что без них нельзя... будут покупать, пусть под слоганом меньшего расхода - будут улучшать. А улучшение - движение вперёд и возможно, право правнуков на то, чтобы купаться в чистых речках...

Да, я знаю что значительно грязнее произвести батарейки для примуса, чем сдлать обычный мотор, но всё это дело техники... Развития технологических цепочек и решений....

Вот такая вот имха.... и в этом разрезе наработка пусть даже весьма отдалённых разработок в ф1 - шаг вперёд, а особенно учитывая что в ф1 с её бюджетами и конструкторами всё делается во 100 крат быстрее - почему бы и нет...

чистое топливо - это водород

электричеством воду развел - а далее в балон и просто с воздухом стыканул - и в качестве выхлопных газов - пар

им почему-то особо производители не занимаются

вроде БМВ что-то исследовало - но все тихо

гибриды - очень привередливы, далеко не так круто у них с расходом по сравнению например с дизелями современными, производство литиевых батарей и дальнейшая их утилизация - то еще "зеленое занятие"

цены тоже удивляют

а при производстве этанола 85 - так тама энергии вроде расходуется на 1 литр - 3 литра солярки (здесь не уверен) - но то что оно энергетически очень емкое - факт, да еще и поля под него теперь пересеивают - с ним много проблем

[Айс]

Lonesome, я просто хотел узнать, если я начну простынями сравнивать движки Тайоты Приус и Форда Фокуса 1.8, это как, оффтопом не будет Ну, видимо я в это тайное "мы" не вхожу, понятно :haha:

Речь шла о бесполезных технологиях, которые за уши пытаются притянуть в гонки. Приус является самым ярким примером, по моему мнению он здесь очень даже по делу упоминался.

Чтобы разрядить обстановку предлагаю выкинуть двигатели вообще и сделать двухместные болиды с педальным приводом.

- это экологично

- это экономично

- команды сократят бюджеты

- прекратится внутрикомандная борьба

- результат будет зависеть от силы пилотов в прямом смысле

Кто за?

[Castigador]

Айс, да тема очень интересная про движки, просто как-то (имхо) она общая для всей Ф-1, и конкретно к Феррари притянута за ухи

Обсудили бы лучше с Алексеем движки Рено, как они охлаждаются, по словам Ньюи, за счет открытия клапанов и прокачки (видимо воздуха?) в моменты, когда газ не нажат, т.е. на торможении. Получается, что движки Рено технологически могут быть более компактными, чем движки Мерса и Феррари, т.к. имеют оригинальное доп. охлаждение - следовательно можно съэкономить на стандартном охладе двигла (низкие понтоны РБР??), да еще и выдают доп. газы для ВД как "дополнительный" эффект. Самое смешное, если запретят новые карты двигателей Мака и Феррари, а РБР оставят, т.к. "у них давно это было и часть технологии двигателя"

[red_van]

Айс, да тема очень интересная про движки, просто как-то (имхо) она общая для всей Ф-1, и конкретно к Феррари притянута за ухи

Обсудили бы лучше с Алексеем движки Рено, как они охлаждаются, по словам Ньюи, за счет открытия клапанов и прокачки (видимо воздуха?) в моменты, когда газ не нажат, т.е. на торможении. Получается, что движки Рено технологически могут быть более компактными, чем движки Мерса и Феррари, т.к. имеют оригинальное доп. охлаждение - следовательно можно съэкономить на стандартном охладе двигла (низкие понтоны РБР??), да еще и выдают доп. газы для ВД как "дополнительный" эффект. Самое смешное, если запретят новые карты двигателей Мака и Феррари, а РБР оставят, т.к. "у них давно это было и часть технологии двигателя"

Есть такая старая поговорка: "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам лучше пойти" не знаю слышал ты нет)))

[First Lady]

Тут никакой коммуналки. Интересы в какой-то мере сходятся, но вот пристрастия совсем нет. Они в первую очередь болеют за Алонсо, а мы в первую очередь - за Феррари. А это даже сейчас очень большая разница. Очень показательной является история с Шумахером.

Знаеш ли, пора преустановит с етим "мы за Феррари, а они за Алонсо". Мы все за Феррари. Алонсо - ето часть Феррари и нравиться тебе или нет, пора примириться с етим.

Почему ты решил, что у тебя монополное право болеть за Феррари? Разве мы не болеем, не желаем благополучия команды, нам произходящее в Маранело безразлично? Извини, но такое отношение уже обидно.

[Bol_Al]

Знаеш ли, пора преустановит с етим "мы за Феррари, а они за Алонсо". Мы все за Феррари. Алонсо - ето часть Феррари и нравиться тебе или нет, пора примириться с етим.

Почему ты решил, что у тебя монополное право болеть за Феррари? Разве мы не болеем, не желаем благополучия команды, нам произходящее в Маранело безразлично? Извини, но такое отношение уже обидно.

Призыв к сенаторам - давайте жить дружно, вместе нам жить еще долго.

И неужели вы думаете, что мы, болельщики пилота, не будем радоваться, если у Феррари, кроме ЛЗ, будет и КК?

[Террорист]

На вчерашней встрече FIA и FOTA Scuderia Ferrari представила свой проект двигателя V6 объемом 1800 см3, оснащенного двумя турбинами. Целью итальянской команды является убедить других мотористов в обоснованности своего проекта, который бы отсрочил переход на новый регламент до 2015 года.

Гоночный уик-энд в Испании стал решающим для стратегии Ferrari. Жан Тодт согласился уравнять проект двигателя 2013 года с современным V8 на годовой период (читаем, на двухлетний период). Это идеальное поле деятельности для людей из Маранелло и президента компании Луки ди Монтедземоло. Начинает появляться некоторая общность взглядов. Глава FOTA Мартин Уитмарш на прошлой неделе даже заметил, что еще рано вкладывать средства в разработку столь дорогостоящего двигателя, предложенного Жаном Тодтом.

В конечном счете, именно стоимость двигателя является яблоком раздора. Первоначально стоимость двигателя оценивалась в 100 миллионов евро, затраты на разработку мотора будущего уже увеличились на 50%. Даже Cosworth, оценивавшая затраты на проектирование / изучение / развитие в 30 миллионов, теперь называет цифру в 75 миллионов евро. Это слишком много.

Именно с этой точки зрения проект Ferrari может показаться интересным. Он дает изменил два простых аспекта: во-первых, стоимость и, во-вторых, доктрину FIA, действующую последние 10 лет.

Для мотористов очень важна стоимость нового двигателя. После вынужденного согласия на 4 цилиндра, V6, который предлагают в Маранелло, является наследником V8, стоящего на современных машинах. Этот двигатель в свою очередь происходит от V10, который использовался в 2005 году. В то время V8 стоил приблизительно 20 миллионов евро. Кажется, именно в такую сумму оценивается новый проект Маранелло. Он гораздо более выгоден для команд.

Однако проблема объема цилиндров остается. Идея двигателя для 2013 года восходит к предложению Макса Мосли универсального мотора для F3, F2, F1, WRC и WTCC. Эту идею могли реализовать универсальные V4. Кроме того, в FIA сохраняли надежду на то, что автопроизводители будут чаще переходить из одного чемпионата в другой. В Маранелло предлагают поставить на машины V6, а значит, разрушают идею на корню.

В этой ситуации в голову приходит именно старый принцип регламентирования объема цилиндров (а не их количества), который может оказаться дорогой в будущее. Действительно, мы можем подумать, что Illmor может адаптировать использующиеся в Moto GP V3 объемом 800 см3, чтобы создать двигатель будущего для Формулы 1 (почему бы нет?), а также любой автопроизводитель, участвующий в WTCC может прийти и в «королеву автоспорта» (вспомним BMW 80-х годов). Возвращение к более гибкому регламенту на моторы вызовет не меньший интерес.

[SERB]

Знаеш ли, пора преустановит с етим "мы за Феррари, а они за Алонсо". Мы все за Феррари. Алонсо - ето часть Феррари и нравиться тебе или нет, пора примириться с етим.

Почему ты решил, что у тебя монополное право болеть за Феррари? Разве мы не болеем, не желаем благополучия команды, нам произходящее в Маранело безразлично? Извини, но такое отношение уже обидно.

Анна, не обижайся... Я думаю, Валера это на эмоциях написал. Мне лично очень приятно, когда болельщики Алонсо приходят в командную ветку с конструктивным диалогом или помогают в спорах с болельщиками, которые заходят в эту ветку с несколько иными целями. Просто иногда очень хочется сказать что-нить этакое, когда болельщики пилотов всячески поливают команду, попутно превознося пилота, хотя я, так же, как и ты, придерживаюсь мнения, что одно без другого не существует. Болид без пилота - просто груда пластика и металла, а пилот без болида - это просто пешеход

Призыв к сенаторам - давайте жить дружно, вместе нам жить еще долго.

И неужели вы думаете, что мы, болельщики пилота, не будем радоваться, если у Феррари, кроме ЛЗ, будет и КК?

В каждой семье есть период притирки характеров Ничто так не сближает людей, как общие несчастья.

[SERB]

Посмотрим, как на предложение Феррари отреагируют остальные. Но меня такое развитие событий радует безмерно.

[foka82]

Посмотрим, как на предложение Феррари отреагируют остальные. Но меня такое развитие событий радует безмерно.

Пингвин (с) принципиально не согласится

[juice]

Знаеш ли, пора преустановит с етим "мы за Феррари, а они за Алонсо". Мы все за Феррари. Алонсо - ето часть Феррари и нравиться тебе или нет, пора примириться с етим.

Почему ты решил, что у тебя монополное право болеть за Феррари? Разве мы не болеем, не желаем благополучия команды, нам произходящее в Маранело безразлично? Извини, но такое отношение уже обидно.

Я практически уверен, что Валера не имел ввиду болейщиков Алонсо в целом. Его ремарка была адресована, вполне конкретному человеку для которого Ferrari не значит ровным счетом ничего. И ... Разве мы не болеем, не желаем благополучия Фернандо? ... Собственно я к тому, что пора обеим сторонам примириться с тем, что мы надолго вместе. Давайте жить дружно ))

[First Lady]

Террорист, источник сообщения можно?

[ultraviolett]

Вроде все и живут дружно, за исключением некоторых ортодоксов. Игнор нам в помощь.

[Castigador]

Вот классная статья, раз уж тут "технари" тусуются

http://translate.google.ru/translate?js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fuk.eurosport.yahoo.com%2Fformula-1%2Fwill-gray%2Farticle%2F5647%2F

на англ. : http://uk.eurosport.yahoo.com/formula-1/will-gray/article/5647/

в двух словах:

Выдувной диффузор, запитываемый выхлопными газами, однако его связь с педалью гонщика ведет к неприятным эффектам в виде падения прижимной силы в повороте, что чревато сносом. Чтобы избежать этого, когда гонщик РБР отпускает педаль газа, двигатель продолжает прокачивать воздух через себя, таким образом сохраняя поток и прижим. Автор назвал это "cold-blown diffuser technique".

И наконец, есть третье применение этой технологии: это вброс топлива на торможении без поджигания. Таким образом не создается крутящий момент, но смесь загорается соприкасаясь с горячими стенками выхлопной системы, сгорает в ней создавая еще бОльший прижим. Такое использование крайне неэкономично, поэтому в гонке не применяется (разве что на паре кругов), но в квале дает по оценке автора пол-секунды - это именно то, что делает в квале РБР.

Также автор считает, что Феррари наиболее отстающая их всех в использовании этой технологии, т.к. у нее плохая квальная скорость и хорошая гоночная.

В общем, возможный запрет off-throttle EBD должен в теории помочь больше всех Феррари из лидирующей пятерки. Но Ньюи так хитро подал off-throttle использование двигателя на РБР, что сбил Уайтинга с понтолыку. Имхо он лукавит, ибо еще перед началом сезона Рено хвасталась, что добились снижения потребления топлива, что хорошо для EBD и выдувного днища.

Есть такая старая поговорка: "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам лучше пойти" не знаю слышал ты нет)))

Чежь ты не сказал, куда мне лучше пойти? Жду :haha:

[муся]

Обзор гран при Монако 2011 от меня:

http://rutube.ru/tracks/4489150.html?v=67c83c0e78fdcee0da14382b78d9b578

http://narod.ru/disk/14634456001/Monaco%20GP%202011.avi.html

[BorisG]

Верить или нет дело личное, но это позиция ФИАшников об этом много писали.Гибриды есть довольно интересные и технологичные.

Можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но концепция КЕРС, что принята сейчас в Ф1, ничего обшего не имеет ни экологией, ни с дорожными гибридами. Более того, антиэкологична.

Почему - подробно и не раз расписано в теме про КЕРС.

[SERB]

Пингвин (с) принципиально не согласится

Согласится. Я уверен.

Феррари предложила компромисс. Тодт прекрасно знает о настроениях двигателистов и для него это прекрасный шанс сохранить хорошую мину при плохой игре.

[Castigador]

Знаеш ли, пора преустановит с етим "мы за Феррари, а они за Алонсо". Мы все за Феррари. Алонсо - ето часть Феррари и нравиться тебе или нет, пора примириться с етим.

Почему ты решил, что у тебя монополное право болеть за Феррари? Разве мы не болеем, не желаем благополучия команды, нам произходящее в Маранело безразлично? Извини, но такое отношение уже обидно.

не принимай все так серьезно, я думаю многие Ферраристы принижают роль Фернандо в их команде скорее по статусу болельщика команды, чем искренне и от души. На форуме надо сохранять лицо - "да мы таких Фернандо наймем десяток", а дома наверно уже у каждого большая фотография Алонсо висит, и перед каждой гонкой смотрят в его большие карие глаза и моляться: "Фернандо, любимый и дорогой, спаси наше красное убогое ведерко, вытащи его на подиум своим мастерством и отвагой, аминь"

[leonid84]

В общем, возможный запрет off-throttle EBD должен в теории помочь больше всех Феррари из лидирующей пятерки. Но Ньюи так хитро подал off-throttle использование двигателя на РБР, что сбил Уайтинга с понтолыку. Имхо он лукавит, ибо еще перед началом сезона Рено хвасталась, что добились снижения потребления топлива, что хорошо для EBD и выдувного днища

И как у некоторых после такого язык поворачивается называть этого типа гением? Шарлатан, аферист, как Мавроди, не более того что мы собственно и видели почти 10 лет

[BorisG]

Посмотрим, как на предложение Феррари отреагируют остальные.

Тут дааже смотреть нечего.

Есть только ДВЕ команды, которым более интересны движки с количеством цилиндров более четырех.

Так что исход предстказуем.

[SERB]

SERB, ок.

По Степану: http://www.championat.ru/auto/news-826852.html

имхо все к тому идет, что скоро услышим "Этот сезон надо поскорее забыть" и "в Бахрейне 2012 мы дадим гонщикам лучшую машину" :haha:

Спасибо. Но это я видел. Только первая часть этой цитаты голимая выдумка журналиста. Из слов Стефано это нифига не вытекает. Что они там будут думать и анализировать ни тебе, ни мне не ведомо. А памятуя опыт 2009 года и эксперимент по забиванию "прославленного" Брауна в прошлом сезоне (в этом они продолжают мужественно сражаться с Рено за 4 место в КК ), я больше, чем уверен, что ни о каком забивании на нынешний болид речи не идёт. И ничего мы вскоре не услышим... Ну если только особо слышащие.

[Lonesome]

Тут дааже смотреть нечего.

Есть только ДВЕ команды, которым более интересны движки с количеством цилиндров более четырех.

Так что исход предстказуем.

А что Коусворт? Он ведь тоже не желает переключаться на турбомоторы. Да и Мерседес как производитель двигателей, которые обеспечивает ими три команды явно не желает опять сильно траться да и еще на рядные четыре цилиндра.

[SERB]

Тут дааже смотреть нечего.

Есть только ДВЕ команды, которым более интересны движки с количеством цилиндров более четырех.

Так что исход предстказуем.

Это тебе он предсказуем

А я знаю трёх (3) производителей моторов (которые поставляют двигатели десяти (10) командам), которым неинтересны четыре (4) цилиндра.