Scuderia Ferrari

[Lonesome]

В поисках супергонок надо брать для сравнения куда больше факторов, чем просто езда напарника в конкретной гонке.

Ну я про супергонки Массы ничего не говорил и их даже не искал. Однако товарищ слишком однобоко описывал гонки Массы, при этом забывая, что напарник его тоже был не лучше.

[Leonora]

Народ, а давайте заканчивать все эти бесполезные споры!

[Addict]

Ну я про супергонки Массы ничего не говорил и их даже не искал. Однако товарищ слишком однобоко описывал гонки Массы, при этом забывая, что напарник его тоже был не лучше.

Товарищ просто показал, почему сезон 2008 для Массы нельзя назвать "суперским" и безошибочным, как утверждал другой товарищ. Это верно и для Кими (в большей степени) и для Хэма (в меньшей степени). Реально сильные сезоны провели скорее Алонсо с Кубицей.

[megakimi]

Ну я про супергонки Массы ничего не говорил и их даже не искал. Однако товарищ слишком однобоко описывал гонки Массы, при этом забывая, что напарник его тоже был не лучше.

Если я сейчас заявлю о том, что Кими в большинстве гонок был лучше, то это, как обычно, выльется в длинную демагогию. Моего списка вполне достаточно, чтобы отвергнуть предположения о "блестящем и безошибочном" сезоне Массы. Других целей я перед собой и не ставил.

[Galileo Figaro]

В лучшем случае в эту категорию ещё Канаду можно вписать. Ну не вписывать же в суперские гонки Японию с 3 косяками или самовозные Бахрейн, Турцию (где был чемпионат проигран), Валенсию, Бразилию...

Ну ты и фоб.

Япония? не было там косяков.

Бразилия была архисложной гонкой с психологической точки зрения и с точки зрения погоды.

Канада была блестящей гонкой. Только конечно не для тебя - фоба

Австралия тоже суперской была. После ошибки на старте с лихвой все компенсировал он пока не подвела техника. Не подведи она то был бы он на подиуме.

Турция стратегическая игра с Хэмильтоном из которой он с блеском вышел победителем.

Венгрия шанс победить был один - опередить на старте оба макларена и он это сделал. После чего заставил Хэмильтона нервничать и допустить ошибку и не его вина что мотор подвел его.

[Kibble]

Народ, а давайте заканчивать все эти бесполезные споры!

Согласен. А то что-то вообще ничего не соображаю :unsure:

[Galileo Figaro]

и безошибочным, как утверждал

Кто это сказал?

[Indra]

Конечно же не делает. Но когда описываем гонки Массы, то тоже нужно объективно к этому подходить, ведь все познается в сравнении... B)

В таком случае и сравнивать надо с Шуми, а не с Кими, так как здесь говорилось о равенстве Массы с Шуми. :rolleyes:

Это ж после какой травки до такого додуматься можно? ;)

[Kibble]

Это ж после какой травки до такого додуматься можно? ;)

:D отредактировал он... Ну впринципе верно отредактировал ;)

[Fixxxer89]

Ну ты и фоб.

Да фоб, фоб. Даже спорить не буду.

Япония? не было там косяков.

1. Ошибка на торможении при обороне от Хэма.

2. Таран Хэма

3. Лихое хлопанье калиткой перед носом Бурдэ.

Бразилия была архисложной гонкой с психологической точки зрения и с точки зрения погоды.

Для обычного человека - может быть. Для пилота Ф-1 - вряд ли.

Канада была блестящей гонкой. Только конечно не для тебя - фоба

Ну пусть так. Прорыв сквозь середняков и аутсайдеров - супер. Тойоты, правда, не обогнал... Квалу завалил...

Австралия тоже суперской была. После ошибки на старте с лихвой все компенсировал он пока не подвела техника. Не подведи она то был бы он на подиуме.

Подиум там не светил. Очка 4 - может быть, и то вряд ли.

Турция стратегическая игра с Хэмильтоном из которой он с блеском вышел победителем.

Да уж, победа: подарить Хэму 2 очка...

Венгрия шанс победить был один - опередить на старте оба макларена и он это сделал. После чего заставил Хэмильтона нервничать и допустить ошибку и не его вина что мотор подвел его.

Тут в принципе согласен.

[voda]

А может принципиальная разница между Массой и Кими состоит в одном пункте: Кими способен сотворить чудо, а Масса,увы, нет. ;)

[BorisG]

Турция стратегическая игра с Хэмильтоном из которой он с блеском вышел победителем.

:lol:

Ну хоть бы не смешил.

Такой безвольный пропуск еще поискать во всем пелетоне надо.

Но при этом надо еще и напрочь забыть, что Масса командный игрок.

[Fixxxer89]

А может принципиальная разница между Массой и Кими состоит в одном пункте: Кими способен сотворить чудо, а Масса,увы, нет. ;)

Тут, наверное, не соглашусь. Масса тоже способен сотворить чудо. Правда, в основном в квале на бензовозе.

Ну и чудеса в виде безбашенного обгона от Массы, наверное, почаще бывают :)

[Kibble]

А может принципиальная разница между Массой и Кими состоит в одном пункте: Кими способен сотворить чудо, а Масса,увы, нет. ;)

Ну когда как :unsure:

[АББ]

А может принципиальная разница между Массой и Кими состоит в одном пункте: Кими способен сотворить чудо, а Масса,увы, нет. ;)

С точки зрения болельщиков Массы эта разница непринципиальна: они считают, что Масса сам - чудо. :)

[АББ]

Тут, наверное, не соглашусь. Масса тоже способен сотворить чудо. Правда, в основном в квале на бензовозе.

Чудо-квала на бензовозе это, ежели не ошибаюсь, Германия 2005. Было ли у Массы что-то подобное?

[Lonesome]

Япония? не было там косяков.

Да, а как же вынос Хема? Правда метко это сделал. ;)

Бразилия была архисложной гонкой с психологической точки зрения и с точки зрения погоды.

Ну и что? Для Шумахера Сан-Марино 2003 в психологическом плане была еще более сложней, но ее мало кто вспоминает. А в Бразилии Ф2008 была неудержима...

Канада была блестящей гонкой. Только конечно не для тебя - фоба

Ну так там Масса имел просто подавляющее преимущество в скорости, хотя гонка была блестящей, не спорю...

Австралия тоже суперской была. После ошибки на старте с лихвой все компенсировал он пока не подвела техника. Не подведи она то был бы он на подиуме.

Только ты забыл про инцедент Массы с Девидом.

Турция стратегическая игра с Хэмильтоном из которой он с блеском вышел победителем.

У Хема там было мало шансов против Массы, да и Ф2008 была быстрее. Но тем не мение, если бы Масса подольше сдерживал бы Хемильтона, то возможно был бы Чемпионом Мира.

Венгрия шанс победить был один - опередить на старте оба макларена и он это сделал. После чего заставил Хэмильтона нервничать и допустить ошибку и не его вина что мотор подвел его.

Венгрию никто не оспаривает, правда что там было особенного, кроме отличного старта? Ведь у Массы хватало гонок, в которых он уверенно лидировал и не давал шансов соперникам.

[Fixxxer89]

Чудо-квала на бензовозе это, ежели не ошибаюсь, Германия 2005. Было ли у Массы что-то подобное?

Ну ещё Монца-05. Правда, я бы сказал, чудо-МР4-20...

У Массы достаточно много квал было, когда он, будучи залит больше Кими, оказывался выше него на старте. Типа Бахрейна-08.

[March On]

Ну так там Масса имел просто подавляющее преимущество в скорости, хотя гонка была блестящей, не спорю...

У Массы много побед с поулов, таких гонок, где Масса весь уикенд "имел просто подавляющее преимущество в скорости". По твоей логике получается, что это не его заслуга, а машины. Но разве это справедливо? Конечно, трудно оценить, где кончается скорость машины и начинается скорость пилота, но нельзя все успехи списывать только на машину!

[voda]

Даже если не трогать легендарные годы в Маках. А взять этот, не самый фееричный год. Пусть уже всем надоели эти напоминания и тем не менее: нужны первые очки команде, балансирующей на грани нового неприятного рекорда - пожалуйста; победа именно в Спа -пожалуйста; подиум в Монце, пусть, благодаря удаче, но -пожалуйста, получите. Вот такие моменты отличают Кими не только от Массы, но и от большинства гонщиков в пелетоне. Боюсь сказать, что от всех, т.к. не хочется выглядеть категоричной. Но думаю, именно так.

[Galileo Figaro]

Чудо-квала на бензовозе это, ежели не ошибаюсь, Германия 2005. Было ли у Массы что-то подобное?

В то время он не был в топ команде. Но чудо квал у него хватает.

[Galileo Figaro]

Даже если не трогать легендарные годы в Маках. А взять этот, не самый фееричный год. Пусть уже всем надоели эти напоминания и тем не менее: нужны первые очки команде, балансирующей на грани нового неприятного рекорда - пожалуйста; победа именно в Спа -пожалуйста; подиум в Монце, пусть, благодаря удаче, но -пожалуйста, получите. Вот такие моменты отличают Кими не только от Массы, но и от большинства гонщиков в пелетоне. Боюсь сказать, что от всех, т.к. не хочется выглядеть категоричной. Но думаю, именно так.

Очень здорово приводить в пример гонки где Фелипе не было. Ты можешь гарантировать что Фелипе хуже выступил бы в этих гонках?

[Lonesome]

У Массы много побед с поулов, таких гонок, где Масса весь уикенд "имел просто подавляющее преимущество в скорости". По твоей логике получается, что это не его заслуга, а машины. Но разве это справедливо? Конечно, трудно оценить, где кончается скорость машины и начинается скорость пилота, но нельзя все успехи списывать только на машину!

А я и не сваливал все на машину, читай уж до конца мои утвержения. Но и выделять это как супергеройство тоже не стоит...

[voda]

Очень здорово приводить в пример гонки где Фелипе не было. Ты можешь гарантировать что Фелипе хуже выступил бы в этих гонках?

Да я вообще сейчас не о Фелиппе говорила, а о Кими. Просто о Кими.

[Indra]

Очень здорово приводить в пример гонки где Фелипе не было.

И что, Вы теперь прикажете вычеркнуть эти гонки из истории, раз Масса в них не участвовал?

Ты можешь гарантировать что Фелипе хуже выступил бы в этих гонках?

Не может, точно так же, как и Вы не можете гарантировать обратного.