Scuderia Ferrari

[Xodus]

Почему Кими не тянет? 2 половину 2007 вполне тянул. И первую половину 2008 тоже.

Потому что человек который по характеру сидит в гараже до ночи с командой, и человек которому приходится сидеть до ночи дадут разную эффективность. По крайней мере такой ореол вокруг Кими, и далеко не только стараниями Россы и Торнау.

[Fixxxer89]

Потому что человек который по характеру сидит в гараже до ночи с командой, и человек которому приходится сидеть до ночи дадут разную эффективность.

Вопрос спорный, на мой взгляд... Тут вопрос в команде, которая в гараже сидит. Кому-то надо хватит кратких комментариев, кому-то двадцать раз надо что-то выслушать, чтобы что-то придумать.

[Xodus]

Алонсо лидером при Массе не станет, а Кими даже и не стремиться к этому. Массе что-то не хватает, хотя гонщик он хороший.

согласен, поэтому пилот стремящийся к этому и не обделенный талантом должен дать более эффективный результат

Алонсо лидером при Массе станет, а Фелипе сделают номер два.

можно это превратить в диалог "Алонсо придет лидером, но его сделают номер два", так что лучше не начинать ;)

[Fixxxer89]

Алонсо лидером при Массе станет, а Фелипе сделают номер два.

Ну в Рено где-нибудь - может быть... В Феррари - скорее наоборот.

[Xodus]

Вопрос спорный, на мой взгляд...

мы с тобой не два пилота Формулы 1 чтоб он стал не спорным :)

[ФиМиКи]

Его не тянут, некто этого и не пытается особо делать. Его просто там сильно любят. Но это не означает, что он лидер Феррари...

Ну тогда я несовсем понимаю, как они хотят бороться за ЛЗ (не берем этот год, в общем) :blink:

Ставку надо делать на кого то, так почему не поставить на Кими, даже если Массу там очень любят.

Ведь если так рассуждать: что один пилот может быть лидером, а другого очень любят, то так о ЛЗ можно и забыть!

[Tyranor]

Полтому что Масса на лидера не тянет, иначе бы сделали давно.

Ну если обратиться к истории, то у Феррари были спады гораздо более сильные, нежели сейчас. Так что не в этом дело, тем более что тот же Макларен почему-то не смог побеждать после 1991 года до 1998 и с 2000 по 2007 год. Как же так? B)

Слушай, с чего ты взял, что он на лидера не тянет? Михаэль вот по другому считает, Доменикали тоже, Лука ди думаю такого же мнения, судя по интервью и их высказываниям.

Давай обсуждать Феррари, а не Макларен.

Если честно, то по мне Масса не тянет на полноценого первого номера. Гонщик очень сильный, но слабость какая-то что ли в отдельных эпизодах. Так с болельщиками Массы теперь тоже поссорился :rolleyes: :D

Просто вижу его интервью. Домыслы, конечно, но я именно так и думаю

В каких таких эпизодах слабость? С командой шикарно работает, всесторонняя поддержка, на трассе быстр - any problem? Почему вторикеллу бы ему не взять и вперед к титулам?

По поводу Фернандо и его интервью - так у меня такое мнение сложилось о Массе после его интервью и высказываний, что атас просто :)

[Fixxxer89]

Его не тянут, некто этого и не пытается особо делать. Его просто там сильно любят. Но это не означает, что он лидер Феррари...

А Шуми тогда чего понаговорил?

[voda]

Потому что человек который по характеру сидит в гараже до ночи с командой, и человек которому приходится сидеть до ночи дадут разную эффективность. По крайней мере такой ореол вокруг Кими, и далеко не только стараниями Россы и Торнау.

Я думаю, что человеку с талантом надо многое прощать, а, если нужно, и приспосабливаться к его характеру.

[АББ]

Мика, на мой взгляд, сильнее Дэвида был. Тот выбор был вполне обоснованным.

В 1997 Култхард набрал в полтора раза больше очков, выиграл две гонки и еще одну победу отдал Хаккинену, которая оказалась для того единственной в сезоне. Еще у Хаккинена было в том сезоне два третьих места, а у Култхарда - два вторых.

Так что результаты не давали никаких оснований полагать, что Хаккинена сделают первым номером, а ведь уже в первой гонке сезона 1998 это было явно показано (а как теперь кажется - так и в последней гонке 1997).

[Lonesome]

Лол, какой другой концепции? Валера, ты чего? "Масса - номер 1" - это другая концепция? Когда у команды не хватает умения и сил вести оба болида одинаково качественно - это иная концепция?

И ты мне покажи хоть одного пилота, кому не нужен стату пилота №1? Или Массе он не нужен?=)) Хотя да, не нужен, он уже №1=))

Дима, где там Масса №1? Может уже хватит? Примеры в студию, только Китай 2008 года не предлагать! Не лидер он там и не первый пилот, неужели это не понятно? А концепция состоит в том, чтоб не иметь первого или второго пилота, а два равных. Но это не означает, что Феррари будет в равной степени уделять внимания обоим из-за исторического характера Феррари.

Так Кими стал проводить блестящие гонки только тогда, когда Массы выбыл, до того Масса был лучше и ничего не указывало на то, что Кими сможет его одолеть. Зачем Феррари Кими? Чтобы он был в тени Массы? Не много ли чести для Феррари со стороны Кими?

Кими и до этого провел две блестящие гонки: Бахрейн и Монако. Что же вы так быстро все забыватет. единственная гонка, где его можно упрекнуть: это Турция. Австралия - слишком непонятный вылет, который произошел возможно из-за поломки. Шанхай - просвет между полотном трассы и днищем сделали слишком маленьким, что в дождь привело к постоянному аквапланированию.

Ну и что? Сложные характеры - у Сенны тоже был характер на сахар, и что?

А по поводу Кими - ты прав, он удобен для команды, но повторюсь еще раз - не много ли чести для Феррари со стороны Кими? И быстрый и удобный - можно на него подзабить, пускай катается на чем придется=)

Ну так пускай Кими и решает, хочет ли он остаться или нет. А для команды он просто нужен...

Я вот не пойму, в ситуации с Макларен только Алонсо виноват что ли был? Он там ксерил или что? А по поводу Рено 2009 - подождем завтрашнего вердикта и не будем делать голословных заявлений.

А кто мешал Алонсо не делать того, что он сделал в квалификации в Венгрии и это с зеленым новичком, пускай и талантливым? А его упреки в адрес Макларена в конце сезона? А та ситуация, когда Мосли обещал взять под личный контроль Макларен, чтоб проверить, нету ли преднамеренного слива Алонсо в Макларене? Это по твоему нормально? Давай макофилов поспрашиваем об этом?

Если Доменикали не сможет работать с Фернандо - это показатель низкого уровня руководителя команды и только.

А что же Рон не смог прижиться с Алонсо, что последнему пришлось уходить из команды? Или это может тоже показатель "низкого уровня руководителя команды" Макларен в 2007 году? Правда почсему-то в 2008 взяли ЛЗ на более медленной машине...

Ну так про любую команду можно сказать. Мол Уитмарш - не Рон, в Рено нет уже Флава и Пэта, в Феррари- Жана и Росса, в Уильямсе ваще все закостенели и так далее... Перспективы у Феррари есть. Это очевидно. Вопрос в умелом руководстве.

Ну так последние пять гонок наглядно демонстрируют что с этим не все так безнадежно?

И как-то странно, что ты желаешь перехода Алонсо в Феррари и так сильно хочешь, чтоб Кими оттуда свалил. Наверное у тебя заложилась обида на команду, за то, что не смогла раскрыть Кими так, ка ты на это рассчитывал. И почему ты уверен, что Алонсо сможет изменить Феррари в лучшую сторону? Чем, своим нытьем? Чем он сейчас лучше Кими? Тем более что последнего все же больше любят, нежели испанца, думаю это для тебя очевидно.

[Fixxxer89]

В каких таких эпизодах слабость? С командой шикарно работает, всесторонняя поддержка, на трассе быстр - any problem? Почему вторикеллу бы ему не взять и вперед к титулам?

В 2008 было очень много ошибок. Плюс очень слабая Монца. Плюс проваленный Китай. Плюс проваленная квала в Фудзи.

В 2009 ошибок вроде не было, но сильно напрягли квалы. Да, в нынешних условиях для пилотов Феррари в принципе всё равно, каким ты стоишь на старте, главное - чтобы на старте повезло. Ну а если бы шла борьба за победы в гонках и титулы? Сложно ведь за победу сражаться с 11 места на старте...

[Tam]

Потому что человек который по характеру сидит в гараже до ночи с командой, и человек которому приходится сидеть до ночи дадут разную эффективность. По крайней мере такой ореол вокруг Кими, и далеко не только стараниями Россы и Торнау.

Скорее просто есть ореол вокруг другого гонщика, что он мол высидел свои чемпионства в гараже. Стараниями, не к столу будет сказано, Росы и торнау

[ФиМиКи]

А Шуми тогда чего понаговорил?

Этого тебе, даже Торнау, внятно не объяснит, при все его способности :rolleyes:

[АББ]

концепция состоит в том, чтоб не иметь первого или второго пилота, а два равных. Но это не означает, что Феррари будет в равной степени уделять внимания обоим из-за исторического характера Феррари.

Приглашение Алонсо показывает, что Феррари эту концепцию забраковала и возвращается к проверенной. Потому что гонщика, который более всех подходит для концепции "двух равных", они меняют на того, который подходит к ней менее всех. Что до Массы, то, как говорится, "я тебя породил, я тебя и убью": он обязан Феррари настолько многим, что будет и номер 2, и номер 3, и кем скажут.

[Lonesome]

Слушай, с чего ты взял, что он на лидера не тянет? Михаэль вот по другому считает, Доменикали тоже, Лука ди думаю такого же мнения, судя по интервью и их высказываниям.

Давай обсуждать Феррари, а не Макларен.

Ну вообще-то его слова можно принимать по разному. И в первую очередь это касается эмоционального плана. Просто он там любимчик вот и все, потому и Шуми с Доменикали так высказываются. Но на деле это совсем не так. Где примеры? А нету их, есть фаворитизм Доменикали в Массе, но на реальную плоскость практичный решений во время гонки это не как не проецируется. Да и опять же, хотелось бы более подробных высказываний Доменикали и Луки Ди на этот счет. А слова Шумахера прежде всего направленны на поддержку, это вполне очевидно...

[zanashyh]

Простой пример. на вопрос: хорошо ли тебе в Феррари Кими отвечает: было бы плохо, не продлил бы контракт. Его спрашивают про сейчас, а он говорит про 2008 год. Объяснение: он не хочет говорить плохо про команду, но и врать тоже не хочет. Потому и говорит про те времена, когда ему было хорошо.

Объяснение еще проще: Ему как было хорошо, так и осталось хорошо. А слушки о его якобы гноблении, и о том, что его "справшивают про сейчас, а он говорит..." - твои неверные умозаключения.

С этим никто и не спорит. Именно в соответствии с этой традиций ФИА никогда не стала бы вмешиваться в процесс распределения номеров внутри команды.

ФИА в этом году начудила в противовес своим же правилам туеву хучу всего, а еще сколько пыталась! Так что, опять - твое умозаключение абсолютно спорное.

Позвольте полюбопытствовать: А чем Массу Алонсо, как напарник не устраивает.

Мнение имеется, да только кимофильское (читай - заангажированое), может ответите, как болельщик Массы :rolleyes:

Вопрос задан некорректно. Как может третье лицо сказать по какой причине второе лицо не устраивает первое? А Масса в своем интерьвью сказал,что уже гонялся в одной команде с сильнейшими пилотами (Михаэль, Кими) и еще одни сильный пилот, ежели такое все же произойдет, никаких неудобств ему не доставит.

А 17-цать Китаев 08 Масса не хочет?

Уверен, не хочет. Один долг два раза не забирают.

Ты смотришь с позиции болельщика, а я пытаюсь смотреть с позиции гонщика или команды.

Какой смысл Кими оставаться в Феррари? Все время быть на втором плане, ведь вся команда носится с Массой? К этому прибавляется тот факт, что руководство лихорадит. ДА и некрасиво Феррари ведет себя по отношению к Кими.

Зачем Скудерии Кими - понятно. Гонщик хороший, адекватный, истерик не устраивает, быстр. Да только не реализовывают они его потенциал на 100%, не умеют и учиться не хотят. Жаль только, что будут мурыжить Кими до последнего, дабы к конкурентам не отпустить.

Мне кажется, болельщики Кими зачастую путают причину со следствием. Они говорят: к Массе в команде благоволят, сделали его первым номером - естествено он выступает не хуже Кими. А вот были бы равные условия, еще бы мол посмотрели, кто кого! Лично я думаю, объяснение гораздо проще, но ведь мы не любим простые, явные объяснения, если они противоречат нашим интересам, лучше поискать что-либо позакрученное и почти фантастичное, но подтверждающее нашу теорию заговора! Так вот, простое объяснение: Фелипе выступает как минимум не хуже Кими, именно поэтому он стал № 1. А про некрасиво "Феррари ведет себя по отношению к Кими" - мы же не знаем всех подробностей. Вполне возможно, решение давно принято, все стороны довольны, просто по каким-то причинам создается интрига.

[Fixxxer89]

В 1997 Култхард набрал в полтора раза больше очков, выиграл две гонки и еще одну победу отдал Хаккинену, которая оказалась для того единственной в сезоне. Еще у Хаккинена было в том сезоне два третьих места, а у Култхарда - два вторых.

Так что результаты не давали никаких оснований полагать, что Хаккинена сделают первым номером, а ведь уже в первой гонке сезона 1998 это было явно показано (а как теперь кажется - так и в последней гонке 1997).

В 1,5 раза больше - это 36 против 27?

Кроме того, у Мики обломались из-за техники 2 победы: Сильверстоун и Нюрбургринг.

[Lonesome]

Приглашение Алонсо показывает, что Феррари эту концепцию забраковала и возвращается к проверенной. Потому что гонщика, который более всех подходит для концепции "двух равных", они меняют на того, который подходит к ней менее всех.

Это только твой вывод. Однако пробелма в том, что команда, как бы не хотел этого Лука Ди (если хочет ли) не будет делать Алосно первым номером. Только если не будет Массы и Доменикали...

[steelkuzen]

Приглашение Алонсо показывает, что Феррари эту концепцию забраковала и возвращается к проверенной. Потому что гонщика, который более всех подходит для концепции "двух равных", они меняют на того, который подходит к ней менее всех. Что до Массы, то, как говорится, "я тебя породил, я тебя и убью": он обязан Феррари настолько многим, что будет и номер 2, и номер 3, и кем скажут.

Приглашение? я что-то пропустил? :o

[voda]

Дима, где там Масса №1? Может уже хватит? Примеры в студию, только Китай 2008 года не предлагать! Не лидер он там и не первый пилот, неужели это не понятно? А концепция состоит в том, чтоб не иметь первого или второго пилота, а два равных. Но это не означает, что Феррари будет в равной степени уделять внимания обоим из-за исторического характера Феррари.

Ну, уже приводили в доказательство этому интервью Шумахера в 2009 и Луки в 2008, где прямым текстом сказано, что Масса в команде -№1.

[Magic ALONSO]

Это только твой вывод. Толкьо пробелма в том, что команда, как бы не хотел этого Лука Ди (если хочет ли) не будет делать Алосно первым номером. Только если не будет Массы...

Это только твой вывод.Так что будет.

[Fixxxer89]

А концепция состоит в том, чтоб не иметь первого или второго пилота, а два равных. Но это не означает, что Феррари будет в равной степени уделять внимания обоим из-за исторического характера Феррари.

Но это по сути и делает Массу №1, ибо очевидно, что ему, а не Кими, достаётся больше внимания.

[Lonesome]

Алонсо лидером при Массе станет, а Фелипе сделают номер два.

Мечтай дальше...

[Xodus]

Это только твой вывод.Так что будет.

давай поиграем кого больше, раз намек не понят

Это только твой вывод. Только пробелма в том, что команда, как бы не хотел этого Лука Ди (если хочет ли) не будет делать Алосно первым номером. Только если не будет Массы...(С)