Команды обзаводятся фарм-клубами

[McLarenCondor]

А по мне так лучше уж третьи машины сильных команд, чем их фарм-клубы - и зрелищнее и как-то честнее. Да и просто понятнее. А обвинять надо не Денниса, Хонду, RB с Матешитцем и т.п., а идиотские посылы FIA вообще и Мосли в частности. Кто громче всех орал о необходимости чуть ли не заставить производителей продавать нА сторону свою технику ? А те резонно посчитали: чем на сторону - лучше "клонируем". В результате хотели как лучше, а получилось... через жопу, пардон. Ещё немного, и действительно получим Ф-1 в североамериканском варианте организации чампа: набор производителей шасси, моторов и собирающие из этих "кирпичиков" свои гоночные... Нет, не команды...Коллективы единомышленников. Также плетущиеся в хвосте пелотона по отношению к своим "прародителям" - финансовотехникотактическим монстрам.

P.S. И опять сидит на крыльце своего особняка Мосли, чешет "репу" и "мыслит": **я, шо делать ?

[Schumofil]

тогда откуда столько желчи, Николай???

весь текст просто пестрит словами и оборотами которые читать просто неприятно даже по отношению к абстракции

Вот ты называешь лохами людей думающих вложить бабло в это дело. Почему??? (сразу вспоминается фраза "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" (ничего личного)) В современную ф-1 по различным соображением вкладываются огромные деньги. Так почему люди, которые считают, что такое (создание команды на чужом шасси) вложение денег более выгодно - банальные лохи???

остальное комментировать просто не хочу, осадок остался такой, как будто на наших глазах совершается преступление века.

по сабжу: пусть уж лучше МакЛарен или Хонда Джуниор, борящиеся в середине пелетона, чем всякие Минарди и Джорданы, отстающие на круги. В общем я не против

Эд, не кипятись. Уж кто-кто, а ты, я точно знаю, способен ощутить легкий сарказм и отличить его от злобного слюнобрызгания, которого в данном случае не было.

Я лишь ставил себе целью иронично описать ситуацию. Создание фарм-клубов не считаю чем-то зазорным, хотя почти уверен, что они будут использованы старшими товарищами для решения локальных задач - обход правила ФИА о тестах, блокирование соперников на трассе, наконец, голосование по политическим вопросам в ФИА.

Но в одном я с тобой согласен на 100% - лучше относительно конкурентоспособная РедБулл, чем передвижная шикана Минарди (не наезд на минардистов, но увы - суровая правда )

Насчет "лохов денежных". Слишком часто встречаются вокруг Ф1 люди, желающие или отмыть бабки (вспомни уйму гоночных проектов в середине 90х, не просуществовавших и 2-3 сезонов) или просто примазаться к славе Ф1 путем вложения средств, но не понимающие, что это такое и куда уйдут их денежки.

Про 1ю категорию распространяться нечего - это - аферисты. А вторые - натурально лохи. Конечно, есть серьезные люди с серьезными деньгами, вступающие в это дело осознанно, но их, как ни странно, меньше (Мидланд - из их числа).

Вспомни хотя бы незадачливого Лео Кирха, который хотел вложить в Ф1 миллиард, но не знал, куда, как и что с ним будут делать. В итоге Берни его натурально развел, продав свою долю, но оставшись у руля. теперь то же происходит с банками, выкупившими долю Кирха.

Моей целью было описать ситуацию немного иронично, а ты сразу начал обижаться Никакого негатива в ней нет, просто безобидные подколы

[Schumofil]

Наверное, именно поэтому Шумофил так исходит желчью по поводу других команд.

Не угадал. Я понадеялся, что без смайликов будет понятно, что это все - стеб. Ладно, в следующий раз нагружу пост смайлами, чтобы было понятно...

[Iron Frank]

Пазитиф.

Создание дочерних команд это шаг в сторону продажи шасси. Этак в Ф1 могут появится команды, занимающимися в первую очередь не конструированием и производством техники, а, собственно, гонками.

Но в такую х"№;"ню, как ЧампКар, она все равно, слава Богу, не превратиться.

А что, 6 автопроизводителей - 6 дочерних команд. Нормальный расклад. Осталось только Вилы кому-нибудь продать. Путь из аутсайдера в топ-команды для пилотов станет короче, чем сейчас через Джордан или Минарди. Только вот не утку ли мы обсуждаем? Летом Зафнауэр отказал Вильямсу в поставках моторов, мотивировав отказ тем, что имеющиеся мощности не позволят.

А тут новую команду со всеми причиндалами надо создать за межсезонье. Вериться с трудом.

Дело в том, что как раз, возможно, такой "дочкой" Влиьямсу и предложили стать, но позорить славное имя такими прожектами поднялась бы рука только у Бриаторе.

[Schumofil]

Дело в том, что как раз, возможно, такой "дочкой" Влиьямсу и предложили стать, но позорить славное имя такими прожектами поднялась бы рука только у Бриаторе.

Да ладно тебе - ИМХО, тогда это было просто отмазкой.

Хотя не исключаю, что, выделив деньги на дочерний проект, Хонда могла бы выделить и на расширение производственных мощностей...

[Iron Frank]

Дело в том, что как раз, возможно, такой "дочкой"  Влиьямсу и предложили стать, но позорить славное имя такими прожектами поднялась бы рука только у Бриаторе.

Да ладно тебе - ИМХО, тогда это было просто отмазкой.

Хотя не исключаю, что, выделив деньги на дочерний проект, Хонда могла бы выделить и на расширение производственных мощностей...

После развода 88-го года, само по себе партнерство Honda - очень спорная вещь.

[Ведьмедь]

Пазитиф.

Создание дочерних команд это шаг в сторону продажи шасси. Этак в Ф1 могут появится команды, занимающимися в первую очередь не конструированием и производством техники, а, собственно, гонками.

Но в такую х"№;"ню, как ЧампКар, она все равно, слава Богу, не превратиться.

А что, 6 автопроизводителей - 6 дочерних команд. Нормальный расклад. Осталось только Вилы кому-нибудь продать. Путь из аутсайдера в топ-команды для пилотов станет короче, чем сейчас через Джордан или Минарди. Только вот не утку ли мы обсуждаем? Летом Зафнауэр отказал Вильямсу в поставках моторов, мотивировав отказ тем, что имеющиеся мощности не позволят.

А тут новую команду со всеми причиндалами надо создать за межсезонье. Вериться с трудом.

Зачем в нынешний ЧампКар?

В CART 90-х, который был вершиной open-wheels гонок.

Кстати, чем по-твоему продажа базового шасси, которое ещё можно дорабатывать и добавлять узлы третьих производителей (конструкторский штаб остаётся, если для тебя это главное в Ф1) хуже продажи моторов?

[Schumofil]

Дело в том, что как раз, возможно, такой "дочкой"  Влиьямсу и предложили стать, но позорить славное имя такими прожектами поднялась бы рука только у Бриаторе.

Да ладно тебе - ИМХО, тогда это было просто отмазкой.

Хотя не исключаю, что, выделив деньги на дочерний проект, Хонда могла бы выделить и на расширение производственных мощностей...

После развода 88-го года, само по себе партнерство Honda - очень спорная вещь.

Знаешь, в бизнесе такие сентиментальные мотивы, да еще 17-летней давности имеют знаение редко....

[Moged]

Эд, не кипятись. Уж кто-кто, а ты, я точно знаю, способен ощутить легкий сарказм и отличить его от злобного слюнобрызгания, которого в данном случае не было.

Я лишь ставил себе целью иронично описать ситуацию. Создание фарм-клубов не считаю чем-то зазорным, хотя почти уверен, что они будут использованы старшими товарищами для решения локальных задач - обход правила ФИА о тестах, блокирование соперников на трассе, наконец, голосование по политическим вопросам в ФИА.

Но в одном я с тобой согласен на 100% - лучше относительно конкурентоспособная РедБулл, чем передвижная шикана Минарди (не наезд на минардистов, но увы - суровая правда )

Насчет "лохов денежных". Слишком часто встречаются вокруг Ф1 люди, желающие или отмыть бабки (вспомни уйму гоночных проектов в середине 90х, не просуществовавших и 2-3 сезонов) или просто примазаться к славе Ф1 путем вложения средств, но не понимающие, что это такое и куда уйдут их денежки.

Про 1ю категорию распространяться нечего - это - аферисты. А вторые - натурально лохи. Конечно, есть серьезные люди с серьезными деньгами, вступающие в это дело осознанно, но их, как ни странно, меньше (Мидланд - из их числа).

Вспомни хотя бы незадачливого Лео Кирха, который хотел вложить в Ф1 миллиард, но не знал, куда, как и что с ним будут делать. В итоге Берни его натурально развел, продав свою долю, но оставшись у руля. теперь то же происходит с банками, выкупившими долю Кирха.

Моей целью было описать ситуацию немного иронично, а ты сразу начал обижаться Никакого негатива в ней нет, просто безобидные подколы

Да я не кипчусь, и уж тем более не обижаюсь, просто имхо зло у тебя как то получилось

ну да ладно, проехали...

[Schumofil]

Да я не кипчусь, и уж тем более не обижаюсь, просто имхо зло у тебя как то получилось

ну да ладно, проехали...

Сарказм - моя любимая форма

Загляни в курилку, кстати

[GoldenLion]

Вспомни хотя бы незадачливого Лео Кирха, который хотел вложить в Ф1 миллиард, но не знал, куда, как и что с ним будут делать. В итоге Берни его натурально развел, продав свою долю, но оставшись у руля. теперь то же происходит с банками, выкупившими долю Кирха.

Там запутанно всё.. возможно что или Берни срочно деньги понадобились... а банки через Кирха на него вышли...... А в этом автопроизводители были заинтересованы...... Короче там своя война.....не всё так просто...

[Zigzag]

Идея не самая плохая, имхо, но... ведь действительно дочерним командам побеждать не позволят также, как в феррари не давали этого делать Рубинье! Только в крайних случаях им будет перепадать что-то с царского стола!

[Labus2004]

Зачем в нынешний ЧампКар?

В CART 90-х, который был вершиной open-wheels гонок.

Э-э-э... Ну ты понял, да?

Кстати, чем по-твоему продажа базового шасси, которое ещё можно дорабатывать и добавлять узлы третьих производителей (конструкторский штаб остаётся, если для тебя это главное в Ф1) хуже продажи моторов?

Так или иначе, моторы и так всегда производил автопром.

А вот для создания собственного уникального шасси необходим солидный констукторский штаб.

Это как производство автомобилей и тюнинг - тюнинговых фирм тысячи, но серьезных производителей, способных с чистого листа спроектировать целый автомобиль, лишь чуть больше десятка. Вот и вся разница.

[Schumofil]

CART 90-х, который был вершиной open-wheels гонок

Улыбнулся....

Идея не самая плохая, имхо, но... ведь действительно дочерним командам побеждать не позволят также, как в феррари не давали этого делать Рубинье! Только в крайних случаях им будет перепадать что-то с царского стола!

Так о том и речь!

[Gonzo]

Идея не самая плохая, имхо, но... ведь действительно дочерним командам побеждать не позволят также, как в феррари не давали этого делать Рубинье! Только в крайних случаях им будет перепадать что-то с царского стола!

А что сейчас перепадает с царского стола таким командам, как Минарди, Джордан или даже более-менее благополучный Заубер? Нет поддержки моториста - нет и шансов на победу. А мотористов на всех не хватит. Положительный момент возникновения юниорских подразделений топ-команд в том, что, во-первых, они вряд ли будут настолько отставать (вон Хонда и вовсе планирует одинаковые болиды), как нынешние бедные частные команды, во-вторых, мы впервые за долгое время получим 24 машины на стартовом поле.

[Liza]

А что сейчас перепадает с царского стола таким командам, как Минарди, Джордан или даже более-менее благополучный Заубер? Нет поддержки моториста - нет и шансов на победу. А мотористов на всех не хватит. Положительный момент возникновения юниорских подразделений топ-команд в том, что, во-первых, они вряд ли будут настолько отставать (вон Хонда и вовсе планирует одинаковые болиды), как нынешние бедные частные команды, во-вторых, мы впервые за долгое время получим 24 машины на стартовом поле.

То что машин будет больше это здорово, а метод мне совсем не нравится, политики в ф1 полно, она на спорт-то вообще мало похожа, а дочерние команды всю эту бодягу только усилят.

Невозможно будет доказать, если пилот младшей команды столкнется с пилотом старшей команды конкурента, что это был гоночный инциндент. Это в свою очередь может спровоцировать на ответные действия, пострадавших.

Это только пример, наверняка половину даже придумать нельзя бесчестных действий, к которым подтолкнет это решение.

Вряд ли это ФИА не беспокоит, но скорее всего есть какие-то не известные причины из-за которых они на это идут.

[Labus2004]

А что сейчас перепадает с царского стола таким командам, как Минарди, Джордан или даже более-менее благополучный Заубер? Нет поддержки моториста - нет и шансов на победу. А мотористов на всех не хватит. Положительный момент возникновения юниорских подразделений топ-команд в том, что, во-первых, они вряд ли будут настолько отставать (вон Хонда и вовсе планирует одинаковые болиды), как нынешние бедные частные команды, во-вторых, мы впервые за долгое время получим 24 машины на стартовом поле.

Один из редких случаев, когда я полностью согласен с Гонзо.

[Schumofil]

во-вторых, мы впервые за долгое время получим 24 машины на стартовом поле.

Это, конечно, здорово - но ведь эти, джуниоры - они ведь не будут иметь права победить или опередить свои старшие конюшни... как быть со спортивностью?

[Zigzag]

Это, конечно, здорово - но ведь эти, джуниоры - они ведь не будут иметь права победить или опередить свои старшие конюшни... как быть со спортивностью?

вот и я о том же

[Iron Frank]

Дело в том, что как раз, возможно, такой "дочкой"  Влиьямсу и предложили стать, но позорить славное имя такими прожектами поднялась бы рука только у Бриаторе.

Да ладно тебе - ИМХО, тогда это было просто отмазкой.

Хотя не исключаю, что, выделив деньги на дочерний проект, Хонда могла бы выделить и на расширение производственных мощностей...

После развода 88-го года, само по себе партнерство Honda - очень спорная вещь.

Знаешь, в бизнесе такие сентиментальные мотивы, да еще 17-летней давности имеют знаение редко....

Николай, не надо мне объяснять мне прописные истины - я не дурак и в состоянии понять что по чем в бизнесе.

[Labus2004]

Это, конечно, здорово - но ведь эти, джуниоры - они ведь не будут иметь права победить или опередить свои старшие конюшни... как быть со спортивностью?

Да, но это все равно лишь теоритические выкладки. Минарди, Эрроуз и Заубер за многие годы так и не добились побед, а победы а ля Физико2003 и двойники вполне смогут одержать - шара она и есть шара

[upa]

Это, конечно, здорово - но ведь эти, джуниоры - они ведь не будут иметь права победить или опередить свои старшие конюшни... как быть со спортивностью?

Не факт. Конечно они будут проигрывать основным(но скорей из-за пилотов, механиков, и.т.д.) но в некоторых гонках смогут и побороться, и врятли им прикажут тормозить(только если не титул на кону). Хотя все возможно.

[Ведьмедь]

Улыбнулся....

Просто посмотри несколько гонок того времени и сам всё поймёшь.

[Rage]

Это, конечно, здорово - но ведь эти, джуниоры - они ведь не будут иметь права победить или опередить свои старшие конюшни... как быть со спортивностью?

Ага... Да и вообще я думаю, что главные команды будут использовать их в своих интересах...

[Emerald]

Темка опоздала почти на 2 года.