McLaren VS FIA

[TimOn_F1]

Досталось бы ещё какой-нибудь теме про Мосли.

Интересно, если Маков как-то серьёзно накажут, будет продолжение кина про нацистов?

В таком случаи 100% будет новый крестовый поход на Мосли, который вполне может на этот раз закончится смещением последнего с занимаемой должности. И первым в этом будет заинтересован Берни и только потом Маки и остальные.

[McFly]

То есть принятие решения (никто же кроме ФИА решения принимать не может, не так ли?) на основании неполных данных это всё-таки не ошибка ФИА?

Ошибка. Никто не спорит. Но и только.

Хемми и Раин с Маклареном же не ошиблись, не погорячились, а нагло врали несколько дней подряд. Судьям и ФИА. Врали из корыстных побуждений, весело публикуя пресс-релизы о "настоящей чемпионской гонке Льюиса", в то время как пилот, по настоящему заработавший подиум был наказан и отправлен в безочковую зону с клеймом "нарушители".

[Fixxxer89]

В таком случаи 100% будет новый крестовый поход на Мосли, который вполне может на этот раз закончится смещением последнего с занимаемой должности. И первым в этом будет заинтересован Берни и только потом Маки и остальные.

Ну что, вывод: всё это - провокация от Берни... Надоел ему бывший боевой соратник, вышел из-под контроля...

[RomanXXL]

Намерение пропустить зафиксированно записью переговоров Хем-Раин.

Ознакомьтесь с вопросом подробнее. В т.ч. и с показаниями Трулли.

Ага.. Только Трулли когда обгонял ещё не слышал ни этих переговоров, ни интервью Хема..

Так что обгон он совершил непоправилам!!

А если бы спустя неделю стюарды не нашли в радиопереговорах Хема с командой фразы "Я его уже пропустил", то штрафанули бы всё-таки Трули?? :excl:

Как-то не совсем ясно, какое непосредственное отношение к обгону имело действие с переговорами, если, как уже было чётко замечено, не было ВИДНО НА ТОТ МОМЕНТ намерения пропустить..

[TimOn_F1]

Ну что, вывод: всё это - провокация от Берни... Надоел ему бывший боевой соратник, вышел из-под контроля...

ХЗ!. Но то что такая версия имеет право на жизнь, это 100%.

З.Ы. И по поводу нацистских девочек, опять таки это больше в стиле Берни нежели Рона.

[Real Stealth]

Ошибка. Никто не спорит. Но и только

Ну не только. Цена этой - подиум Трулли, если что.

Хемми и Раин с Маклареном же не ошиблись, не погорячились, а нагло врали несколько дней подряд. Судьям и ФИА. Врали из корыстных побуждений, весело публикуя пресс-релизы о "настоящей чемпионской гонке Льюиса",

Их наказали за это.

в то время как пилот, по настоящему заработавший подиум был наказан и отправлен в безочковую зону с клеймом "нарушители".

см. чуть выше - в этом никто, кроме ФИА, не виноват. :)

[RomanXXL]

Тут ситуация обратная: ошибку судей хотят превалить на "жулика"

Понимаешь разницу?

+1

[Alex Faraon]

Вот только жулик от это не перестанет быть жуликом, который обманом влез на подиум, опозорив конкурента.

"Жулик" был наказан и уже "чист" перед законом, а судьи как были наказаны?

Это ни коим образом не оправдывает действия Макларена.

Действия Макларена никоим образом не оправдывают действия стюардов

[Даниэль]

2 Stealth

Если судьи не могли предположить наглого вранья и решили поверить на слово - это называется "ошибка ФИА"?

Что же ты тогда скажешь про второе заседание, когда судьи уже все знали, но дали Маку второй шанс оправдаться и не вываливать грязное белье. Райан и Хэм могли сказать - "ну, да, мы после гонки погорячились" - и скандал бы замяли

нет - они стояли на своей лжи

:( ну и потом.. ничего бы не было,если ты папа Хэма не позвонил Максу..все закончилось бы на "покаянии" Хэма.

[McFly]

Ага.. Только Трулли когда обгонял ещё не слышал ни этих переговоров, ни интервью Хема..

И что? :unsure:

Так что обгон он совершил непоправилам!!

После того, как Хемильтон его пропустил по приказу из боксов.

А если бы спустя неделю стюарды не нашли в радиопереговорах Хема с командой фразы "Я его уже пропустил", то штрафанули бы всё-таки Трули??

Если-бы да ни кабы... и далее по тексту. Но правда выплыла наружу вместе с фекалиями "честной англицкой команды".

Ну не только. Цена этой - подиум Трулли, если что.

Судьи исправили свою ошибку. Это плохо? Не должны были, "ради чистоты спорта"?

[TimOn_F1]

"Жулик" был наказан и уже "чист" перед законом, а судьи как были наказаны?

Действия Макларена никоим образом не оправдывают действия стюардов

Подобное поведение и решения стюардов, к великому сожалению уже больше правило нежели исключение. ИМХО но по моему в данной ситуации не компетентность и халатность стюардов которые являются так сказать представителями ФИА, наносят больший ущерб автоспорту нежели определенные действия команд и пилотов

[Alex Faraon]

Но МакЛарен! Вот, что особенно обидно. За всеми этими событиями, многие почему-то забывают, что за этим брэндом стоят люди. Я все больше и больше склоняюсь к мысли, что "Во всем виноват Рон!"© Нет, он "не корень зла" и не "исчадье ада", не в этом смысле. В том, что сейчас происходит. Японцы говорят, что ветер ломает деревья, но не тросник. В том смысле, что тростник гнется и, поэтому, не ломается. И кланяются, кланяются и кланяются. В нашем понимании лучше "сломаться" нежели "прогнуться". Философия, мать ее! Если бы Рон тихо ушел в конце 2007 года, ничего бы сегодня не было. Тем самым он бы "выбил оружие" из рук Мосли и никакого суда на 29.04.09 назначено бы не было и никакой, особенной, шумихи, вокруг всего этого бы, не было. Обычное разбирательство в рамках гран-при - это да! "Желтизна" бы пошумела - это да! И все. Нет, :) пожалуй, не все - "хэмофобы" на форуме никуда бы не делись, но это уже совсем другая история. Рону нужно было уйти, но он не захотел этого делать даже ради команды. Причины мне не ведомы, возможно как раз потому, что не захотел "прогибаться".

Возможно я ошибаюсь, даже скорее всего и, вместе с тем, мысли такие есть.

В ТОЧКУ!!!

Только не "Во всем виноват Рон!", "В этом - весь Рон!"

К филисофии японцев: Не будь сакуры, чем бы они любовались? :rolleyes:

[McFly]

см. чуть выше - в этом никто, кроме ФИА, не виноват. :)

:blink:

Т.е. Хем, совравший судьям, не виноват ни в чем?

"Жулик" был наказан и уже "чист" перед законом?

И кто его очистил?

Действия Макларена никоим образом не оправдывают действия стюардов

Действия Макларенистов трактуются как "введение в заблуждение судей", "вранье из корыстных побуждений".

А как трактуются действия судей? И как действия судей могут быть приравнены к действиям Макларена? :blink:

Вы вообще соображаете, между чем ставите "=" ???

[RomanXXL]

Уайтинг то ладно. Ему там Себ работу придумал, не до Льюиса было. А облажались больше в Маке, ибо регламент надо знать. Та же Австралия-02. Култхард вылетел с трассы под СК, но его никто обратно не пропускал.

Тойота вообще-то его тоже нарушила.. этот регламент!! Мало ли, что Хем в это время пытался разобраться, кому кого пропускать.. ну сбавил немного.. НО ОН ЕХАЛ!! И не 1 км/час, и не 10, как некоторые тут высказываются..

Хему конечно в итоге пришлось начать врать, чтобы исправить оплошность (свою, или Райана), но на тот момент, врят ли у него были такие намерения.. И тем не менее, это НЕ ПОЗВОЛЯЛО Ярно совершать обгон!!

Как бы ни врал Хем.. что бы там не говорили по радио.. Факт - Хем ехал за SC, а Трулли обогнал его!!

[McFly]

Подобное поведение и решения стюардов, к великому сожалению уже больше правило нежели исключение.

Вы бы лучше следили за поведением своей любимой команды. Погрязшей во лжи уже много лет подряд.

[Fixxxer89]

:blink:

Т.е. Хем, совравший судьям, не виноват ни в чем?

В штрафе Трулли он вообще не самый главный виновник. Главным виновником я бы назвал того, кто спрашивал. А вторым виновником - того, кто подсказывал, что говорить.

Действия Макларенистов трактуются как "введение в заблуждение судей", "вранье из корыстных побуждений".

А как трактуются действия судей? И как действия судей могут быть приравнены к действиям Макларена? :blink:

Действия судей - это просто косяк, основанный на лени, ИМХО. Не исключено, что сознательная провокация, впрочем.

[McFly]

Тойота вообще-то его тоже нарушила.. этот регламент!! Мало ли, что Хем в это время пытался разобраться, кому кого пропускать.. ну сбавил немного..

Еще раз: Хем получил команду пропустить Трулли. И пропустил.

[RomanXXL]

Вот только жулик от это не перестанет быть жуликом, который обманом влез на подиум, опозорив конкурента.

Если не ошибаюсь, на подиуме я видел Трулли.. :blush:

[TimOn_F1]

Вы бы лучше следили за поведением своей любимой команды. Погрязшей во лжи уже много лет подряд.

Так я и слежу, ОНА у меня хотя бы есть. ;) Хотя болельщики ФИА тоже должны быть, так что каждому своё.

[Real Stealth]

Судьи исправили свою ошибку. Это плохо? Не должны были, "ради чистоты спорта"?

Нет, это правильно. Но остался открытым другой немаловажный вопрос - ответственность за содеянное. Но, судя по всему, отвечать за это ФИА ни разу не собирается.

Т.е. Хем, совравший судьям, не виноват ни в чем?

Не подменяй понятия. Я опять напомню столь ненавистную тобой казуистику - никого из участвующих в разборе инцидента к присяге не приводили, поэтому определение ложь/правда в первом рассмотрении эпизода совершенно неуместно.

Хэмильтон обозначил свою позицию, Трулли (он вообще там был?) - свою. У стюардов были обширные возможности составить полную картину не только на основании слов непосредственных участников. Этого сделано не было.

Первоначальная вина на эскалации конфликта лежит на стюардах, проявивших халатность и по сути, нарушивших свои должностные обязанности. Точка.

[McFly]

Если не ошибаюсь, на подиуме я видел Трулли.. :blush:

Который потом у него отобрали. Из-за того, что некто воспользовался доверчивостью судей, соврав, и выехав за счет этого на третье место, со смехом созерцая унылую Таету, у которой отобрали подиум.

Как вообще можно оправдывать тех, кто за счет вранье способствует наказанию соперника? :blink:

Как относиться с сотруднику фирмы, который скрысятчничал и присвоил себе чужую продажу, получив премию, повышение и почетную грамоту?, Навешав при этом лапшы руководству... С ухмылкой рассказывая всем о своей крутости на трассе, смеясь в спину коллеге, который остался не у дел?

Нет, это правильно. Но остался открытым другой немаловажный вопрос - ответственность за содеянное.

Судьи никому не врали. И оперативно восстановили справедливость после доследования. Весьма оперативно, между прочим. Болельщики Трулли, ау, вы с этим не согласны?

[Alex Faraon]

И кто его очистил?

Понесенное им наказание?

А что ты увиливаешь от моих вопросов: как наказаны судьи?

Действия Макларенистов трактуются как "введение в заблуждение судей", "вранье из корыстных побуждений".

А как трактуются действия судей? И как действия судей могут быть приравнены к действиям Макларена? :blink:

Действия судей трактуются как полная некомпетентность!, приведшая к наказанию невиновного!!!

[Lonesome]

Действия судей - это просто косяк, основанный на лени, ИМХО. Не исключено, что сознательная провокация, впрочем.

Да, в этом эпизоде стюарды проявили свою некомпетентность. Можно еще и наказание Феттеля вспомнить, благодаря которому парня лишили возможности побороться за высокие места в Малайзии.

[McFly]

Не подменяй понятия.

Я не подменяю. Ибо факт остается фактом: Хемильтон за счет вранье вполз на подиум.

ствия судей трактуются как полная некомпетентность!, приведшая к наказанию невиновного!!!

Кем трактуется? Тобой? :blink:

Неудивительно при таком-то совковском опыте обвинения во всех грехах власти...

[pothar]

Кем трактуется? Тобой? :blink:

Неудивительно при таком-то совковском опыте обвинения во всех грехах власти...

То есть ты хочешь сказать, что стюарды не виноваты в сложившейся ситуации?