McLaren VS FIA

[vsd]

Я вот одного не понимаю. Смотрел видео с онбоарда Труля - не увидел ни резкого торможения, ни прижимания к бровке - НИЧЕГО, что бы говорило о явном намерении пропустить! Вообще по хорошему надо хронометраж всех событий выстроить в одну цепочку - нажимания на педали, видео, радиопереговоры. Пока для меня все это выглядит довольно запутанно...

[McFly]

Тема помойка....

Когда ее закроют и удалят?!

Надоело читать открытым текстом про гадости любимой команды и пилота? Терпи...

У меня два вопроса:

1. Если все так очевидно, так почему ФИА до сих пор не выложила стенограму обоих заседаний (а ведь обещали перед началом сезона)?

2. Какого Уайтинг дает свои гнилые коментарии, когда он облажался в первую очередь, проигнорировав запросы Мака последнии 3 круга?

Знаешь, эти вопросы имеют ни какого оправдания действиям Райна, Хемильтона и Макларена в целом. Ведь они соврамши украли очки у соперника, да еще подставили его под наказание (довольно унизительное между прочим).

Ну ведь ни у кого не возникает желание оправдывать воришку переводом стрелок на суд только потому, что суд не с первого раза засадил жулика за решетку, а только после дополнительных следственных мероприятий? Так почему в этом случае макофаны старательно тычут в судейских ФИА, находящихся в абсолютно похожей ситуации?

Я вот одного не понимаю. Смотрел видео с онбоарда Труля - не увидел ни резкого торможения, ни прижимания к бровке - НИЧЕГО,

Где-то выше было про то, до какой скорости стормозился Хем?

что бы говорило о явном намерении пропустить!

Намерение пропустить зафиксированно записью переговоров Хем-Раин.

Ознакомьтесь с вопросом подробнее. В т.ч. и с показаниями Трулли.

[Schumofil]

Все еще не выпорожнелись...

Тема помойка....

Когда ее закроют и удалят?!

никогда

не нравится - не читай

[Real Stealth]

Верно. Это обычная практика в таких случаях. Можем и увидеть. Но только после того, как "разборы полетов" закончатся.

autosport вроде бы грозится слить инфу на следующей неделе. :)

А что в оригинале, если его пока никто не видел? ;)

Да фиг его знает :)

Мне другое занятно: несколько раз задавать вопрос "намеренно ли вы пропустили?", не выяснив "поступало ли вам распоряжение?", а ведь, согласно данным ФИА, именно в такой последовательности всё и происходило, вызывает сомнения в логической целостности восприятия картины мира у спрашивающих :)

[Alex Faraon]

Ну ведь ни у кого не возникает желание оправдывать воришку переводом стрелок на суд только потому, что суд не с первого раза засадил жулика за решетку, а только после дополнительных следственных мероприятий? Так почему в этом случае макофаны старательно тычут в судейских ФИА, находящихся в абсолютно похожей ситуации?

Тут ситуация обратная: ошибку судей хотят превалить на "жулика"

Понимаешь разницу?

[Fixxxer89]

У меня два вопроса:

1. Если все так очевидно, так почему ФИА до сих пор не выложила стенограму обоих заседаний (а ведь обещали перед началом сезона)?

2. Какого Уайтинг дает свои гнилые коментарии, когда он облажался в первую очередь, проигнорировав запросы Мака последнии 3 круга?

Уайтинг то ладно. Ему там Себ работу придумал, не до Льюиса было. А облажались больше в Маке, ибо регламент надо знать. Та же Австралия-02. Култхард вылетел с трассы под СК, но его никто обратно не пропускал.

Но до кучи:

3. Какого лешего стюарды вообще послушали Льюиса и поверили словам Льюиса, если у них были радиопереговоры, да и видео у них не могло не быть?

[MIKA'98'99]

Тут ситуация обратная: ошибку судей хотят превалить на "жулика"

Понимаешь разницу?

Ну на самом если бы мы не врали, то мы бы и не извинялись...Но все-таки складывается ощущение, что на самом деле ФИА с Маками перегибает. Уже писали специалисты да и Джеки Стюарт говорил, что это перебор и все-таки санкции относительно маков в сравнении с тем же Феттелем, который ехал на трех колесах и реально представлял угрозу вообще не сравнимы. И почему раз Маков вызвали в суд, почему не вызвали и Тойоту...я не отрицаю вины, но все-таки очевидно, что ФИА не очень то Мак и любит

[Real Stealth]

3. Какого лешего стюарды вообще послушали Льюиса и поверили словам Льюиса, если у них были радиопереговоры, да и видео у них не могло не быть?

:) Так об этом речь с самого начала идёт.

[Rock]

На самом деле тему создал я и перенес сюда постинги из Маковского топика, дабы там осталось место для общения насчет команды.

Но, как вижу, тут никому не угодишь... :huh:

Ты все правильно сделал. Многое из того, что пишут захламило бы тему команды.

А за этой темой я слежу внимательно и многое удаляю или скрываю. Немало десяток повесил и даже забанил некоторых, особенно истеричных пользователей, как с одной, так и с другой стороны. Но, к сожалению, у меня нет возможности находиться на форуме двадцать четыре часа в сутки. С другой стороны, в Правилах достаточно четко прописаны п.п 12 и 13. Кроме того, по-прочтении некоторых сообщений сегодня, я задумался над возможностью применения п.17 Правил общения на форуме к некоторым пользователям.

Спасибо за понимание.

p.s.

Это не правда, а фикалий настоящий, вот и запах режит глаза!

"Как избавиться от запаха изо рта? Отойди к чертовой матери и запах вместе с тобой!" © М.М. Жванецкий

согласен,у некоторых ректально прёт то ,что должно лезть ан...... ну вообщем с заду.

Спасибо, повеселил старика! :)

[Fixxxer89]

:) Так об этом речь с самого начала идёт.

Но, как я понимаю, внятного объяснения всё равно не придумано... Специально что ли решили подставить Мак?

[McFly]

Тут ситуация обратная: ошибку судей хотят превалить на "жулика"

Вот только жулик от это не перестанет быть жуликом, который обманом влез на подиум, опозорив конкурента.

[Adventurer]

Ложь Льюиса останется с ним до конца карьеры

«Репутация Льюиса Хэмилтона разорвана в клочья и уже никогда не восстановится. Независимо от того, сколько собак повесят на уволенного из команды Дейва Райана. Независимо от того, как сильно отец Хэмилтона будет суетиться и кричать о несправедливости. Независимо от того, сколько чемпионских титулов он выиграет за остаток своей испорченной карьеры…»

Кому как не британской прессе сейчас «и карты в руки» в плане всестороннего освещения скандала – кто-то считает, что он излишне раздут, а кто-то горячее его поддерживает – вокруг лжи или, выражаясь языком официального обвинения, вокруг «сознательного ввода в заблуждение» в исполнении Льюиса Хэмилтона и команды McLaren. В данном случае мы приводим материал Мэттью Сида (Matthew Syed), опубликованный вчера в газете The Times. К слову, Мэттью Сида в 2008 году был назван «Спортивным журналистом года».

«…Все, что произошло, – это вопрос морали и справедливости. И Хэмилтон показал, что по обоим пунктам он поступил просто преступно. Сначала лгал перед стюардами на заседании в Мельбурне, когда он лживо описал ситуацию, а затем многократно повторял эту ложь четыре дня спустя. И если первую часть произошедшего еще можно хотя бы понять (но не простить), объяснив ее горячностью только что закончившейся борьбы, то вторая часть, безусловно, доказывает, что Хэмилтон – хладнокровный обманщик. Необходимо четко уяснить, что перед стюардами он не только добивался получения большего количества очков, на которые не имел никакого права, но еще и выставлял Ярно Трулли жуликом и обманщиком.

Он говорил, что Трулли несправедливо обогнал его и теперь заслуживает 25-секундного штрафа и лишения очков. Короче говоря, он был готов крушить репутацию другого пилота ради получения жалкого пункта в личном зачете первенства. Тот факт, что Хэмилтон врал, выполняя инструкции старшего члена команды, не преуменьшает его «заслуг» и представляет нам Хэмилтона в истинном свете, давая нам все понять о странном Чемпионе мира и его отце. Даже 10-летний ребенок понимает, что такие понятия, как мораль и честность не могут запросто исчезнуть, когда кто-то подмигнул вам или подал какой-то сигнал. А защита Хэмилтона в данной ситуации сводится к глупому «Но он сказал мне, сэр».

Если бы Хэмилтон на той несчастной пресс-конференции в Малайзии вышел и признался, что он лгал, и что он делал это охотно, поскольку был ослеплен амбициями и жаждой второго титула, мы, возможно, вовремя поняли бы и простили. Он, возможно, даже преувеличил роль Райана в этом обмане, но мы поняли бы выбор, который он сделал. Но выбирая мягкие фразы вроде «я был введен в заблуждение», он сделал ошибку, ярко осветив перед нами свое истинное лицо.

Разве он не понимает, что мог сказать «нет», когда Райан предложил ему обмануть стюардов и Трулли? Разве он не понимает, что мог пойти наперекор своему спортивному директору и сказать: «Но это неправда!»? В любой момент в течение этих 96 часов между двумя сериями обманов он мог поднять трубку и сказать своему отцу или Мартину Уитмаршу, руководителю McLaren: «Я переживаю. Мне необходимо кое в чем признаться»?

Задайте себе этот вопрос: если бы стюарды не раскрыли обман, Хэмилтон признался или так театрально раскаялся бы в содеянном? Все мы знаем, что Хэмилтон – один из пилотов, которые «себе на уме». Учитывая это, спросите себя: Действительно все это прошло под руководством Райана?

Энтони Хэмилтон теперь носится в ярости от того, что сказка продвижения его сына из застроенного муниципальными домами микрорайона Stevenage до Чемпиона мира теперь превратилась в нечто иное. Он зол на Райана, на Уитмарша, почти на всех, кроме одного человека, который имел возможность завершить это все прежде, чем оно началось – на своего сына. Появилась даже информация, что господин Хэмилтон обратился за советом к Максу Мосли, президенту FIA, спрашивая, может ли его сын Льюис покинуть команду в середине сезона.

Это уже даже не комедия. McLaren лелеял Хэмилтона с 13-ти лет, предоставляя ему доступ к ресурсам, о которых другие пилоты не могли даже мечтать. Когда он в возрасте 22 лет пришел в Формулу-1, ему доверили один из лучших автомобилей, открыв путь к победе. McLaren ежегодно платит ему около 15 миллионов фунтов стерлингов. И теперь Льюис, судя по сообщениям в прессе, планирует бросить эту организацию (900 человек которой работают, чтобы он мог побеждать) из-за того, что один из этих людей в одностороннем порядке и без согласия кого бы то ни было предложил соврать. Если Хэмилтон так относится к команде, то чему можно удивляться? Может быть, за желанием убежать с корабля команду стоит неконкурентоспособный автомобиль?

Так или иначе, Хэмилтон должен понять, что побег из McLaren не позволит ему убежать от собственных поступков. Он должен понять, что может менять команды, менять спонсоров, можно даже в очередной раз сменить резиденцию… Но он никогда не сможет изменить того факта, что он лгал, чтобы украсть зачетные очки другого пилота. Это будет висеть на нем, как пиявка, истощая его коммерческую жизнеспособность и общественную репутацию.

Если это кажется резким, помните, что это – жизнь, которую Хэмилтон для себя выбрал. Ведь он с удовольствием потреблял все то, что давали ему контракты с Vodafone, TAG Heuer и Hugo Boss. Он становился все более амбициозным и все более известным, становясь в один ряд с Тайгером Вудсом и Мухаммедом Али. Так что теперь он едва ли может плакать от несправедливости, переживая, что его собственные действия не соответствуют тому имиджу, который ему нарисовали и в котором его так трепетно взрастили.

Хэмилтон в Малайзии утверждал, что он «не лжец», из чего мы можем сделать вывод, что он не считает свои действия в Мельбурне типичными для его честной персоны. Но проблема заключается в том, что мы уже сталкивались с подобной ситуацией. Когда Хэмилтон переезжал в Швейцарию, он сказал нам, что единственная причина переезда состоит в том, что хочет спрятаться от тяжелого бремени славы (это было незадолго до того, как он принял участие во вручении наград MTV Music Awards и ITV). Через несколько дней, однако, было признано, что первоначальное объяснение не совсем соответствует действительности, а причиной переезда было также нежелание платить Британские налоги. Но, как и сейчас, вместо извинений последовали рассказы о том, что мальчик наслушался ужасных советов.

Теперь вопрос: когда парень собирается нести ответственность за свои действия? Единственный приемлемый вариант развития событий – это остаться в McLaren и велеть отцу прекратить изливать на окружающих свое негодование. Льюис должен признать, что лгал (используя именно это слово), и принести извинения за то, что позорно стремился переложить вину на плечи другого человека. Это был бы настоящий поступок. Это был бы достойный поступок. Это был бы честный поступок. Но все мы подозреваем, что по тем самым причинам это никогда не произойдет…»

[McFly]

Ну на самом если бы мы не врали, то мы бы и не извинялись...Но все-таки складывается ощущение, что на самом деле ФИА с Маками перегибает.

Не будь 2007г - может быть и не перегибали. А теперь, как говориться, Макларен пОуши в какашках.

Уже писали специалисты да и Джеки Стюарт говорил, что это перебор и все-таки санкции относительно маков в сравнении с тем же Феттелем, который ехал на трех колесах и реально представлял угрозу вообще не сравнимы.

Ситуация с Феттелем - чисто гоночная. Ситуация с маклареном несколько другая...

И почему раз Маков вызвали в суд, почему не вызвали и Тойоту...

Тоета не врала судьям.

[Fixxxer89]

Ну на самом если бы мы не врали, то мы бы и не извинялись...

Согласен. Извинялись, Райана уволили... Наверное, всё-таки было за что.

Но все-таки складывается ощущение, что на самом деле ФИА с Маками перегибает. Уже писали специалисты да и Джеки Стюарт говорил, что это перебор и все-таки санкции относительно маков в сравнении с тем же Феттелем, который ехал на трех колесах и реально представлял угрозу вообще не сравнимы. И почему раз Маков вызвали в суд, почему не вызвали и Тойоту...я не отрицаю вины, но все-таки очевидно, что ФИА не очень то Мак и любит

ФИА с Маками скорее догибает недогнутое. Хотя тут уж у Мосли совсем крышу сорвало, если реально накажут, то перегнут...

А про штрафы Хэму и Себу - они эквивалентны, ИМХО. +10 вроде бы как раз применяют тогда, когда от дисквала толку нету, нарушитель всё равно не финишировал.

[McFly]

:) Так об этом речь с самого начала идёт.

Это ни коим образом не оправдывает действия Макларена.

[MrVictory]

Ложь Льюиса останется с ним до конца карьеры

Отличная статейка, все расписано по пунктам. Автору зачет. :)

[Fixxxer89]

Это ни коим образом не оправдывает действия Макларена.

Можно, конечно, придумать фантастическую гипотезу о том, что 1)Маки вообще не врали, весь лжегейт - брехня от Уайтинга со товарищи; 2)ФИА их заставили соврать, чем-то пригрозив...

Но только чего тогда извиняться, людей увольнять? Для правдоподобия? Да и вообще зачем кому-то что-то вставлять в колёса Макам? И так ведь не едут...

[Real Stealth]

Это ни коим образом не оправдывает действия Макларена.

Ну и что?

Человеку, отправленному на эшафот по ошибке судей от отмены приговора лучше не станет, особенно в морге :)

Собственно, в сотый раз повторяться смысла нет: ФИА в очередной раз ищет "правду" в эпизоде, причиной которого сама и стала.

Ложь Льюиса останется с ним до конца карьеры

Каков слог, какая патетика :D

А кто автор-то?

Вообще-то ложь так или иначе со всеми остаётся, Хэмильтон тут далеко не первым будет. Даже в Ф-1 :)

[TimOn_F1]

Вот только жулик от это не перестанет быть жуликом, который обманом влез на подиум, опозорив конкурента.

McFly как всегда в своем стиле. ;)

[Schumofil]

2 Stealth

Если судьи не могли предположить наглого вранья и решили поверить на слово - это называется "ошибка ФИА"?

Что же ты тогда скажешь про второе заседание, когда судьи уже все знали, но дали Маку второй шанс оправдаться и не вываливать грязное белье. Райан и Хэм могли сказать - "ну, да, мы после гонки погорячились" - и скандал бы замяли

нет - они стояли на своей лжи

[Fixxxer89]

Если судьи не могли предположить наглого вранья и решили поверить на слово - это называется "ошибка ФИА"?

Решить поверить и так известно кому на слово вместо прослушки радиопереговоров и просмотра видео - это ошибка.

[Ден]

Ты все правильно сделал. Многое из того, что пишут захламило бы тему команды.

У топика потенциал в 300-400 страниц. Представляю если бы все это ровным слоев размазалось на тему Мака и Льюиса...

[Real Stealth]

2 Stealth

Если судьи не могли предположить наглого вранья и решили поверить на слово - это называется "ошибка ФИА"?

Что же ты тогда скажешь про второе заседание, когда судьи уже все знали, но дали Маку второй шанс оправдаться и не вываливать грязное белье. Райан и Хэм могли сказать - "ну, да, мы после гонки погорячились" - и скандал бы замяли

нет - они стояли на своей лжи

То есть принятие решения (никто же кроме ФИА решения принимать не может, не так ли?) на основании неполных данных это всё-таки не ошибка ФИА?

Быть может, это ошибка участников, вовлеченных в разбор? Тогда чем их поведение регламентируется, чтобы инкриминировать им нарушение какой-либо процедуры?

Вот 29 апреля и станет понятно, отвечает ли ФИА вообще за действия своих должностных лиц или привычным образом сливает свои проблемы на других.

Что касается второго слушания, то я бы подождал с выводами: по полноте картины и с первым до сих пор непонятно, а эти эпизоды взаимосвязаны.

[Fixxxer89]

У топика потенциал в 300-400 страниц. Представляю если бы все это ровным слоев размазалось на тему Мака и Льюиса...

Досталось бы ещё какой-нибудь теме про Мосли.

Интересно, если Маков как-то серьёзно накажут, будет продолжение кина про нацистов?

[Rock]

Ложь Льюиса останется с ним до конца карьеры

«Репутация Льюиса Хэмилтона разорвана в клочья и уже никогда не восстановится. Независимо от того, сколько собак повесят на уволенного из команды Дейва Райана. Независимо от того, как сильно отец Хэмилтона будет суетиться и кричать о несправедливости. Независимо от того, сколько чемпионских титулов он выиграет за остаток своей испорченной карьеры…»

Ай, бросьте. Ерунда это все. Ну будут вспоминать иногда в "желтой" прессе, да "хэмофобы" муссировать на форумах, как, до сей поры, "шумофобы" муссируют Херес.

Через какое-то время сам Льюис вернется к этому и покается в содеяном, возможно даже искренне и "хэмофилы" простят его еще раз и будут отстаивать как родного, защищая от нападок "хэмофобов".

Но МакЛарен! Вот, что особенно обидно. За всеми этими событиями, многие почему-то забывают, что за этим брэндом стоят люди. Я все больше и больше склоняюсь к мысли, что "Во всем виноват Рон!"© Нет, он "не корень зла" и не "исчадье ада", не в этом смысле. В том, что сейчас происходит. Японцы говорят, что ветер ломает деревья, но не тросник. В том смысле, что тростник гнется и, поэтому, не ломается. И кланяются, кланяются и кланяются. В нашем понимании лучше "сломаться" нежели "прогнуться". Философия, мать ее! Если бы Рон тихо ушел в конце 2007 года, ничего бы сегодня не было. Тем самым он бы "выбил оружие" из рук Мосли и никакого суда на 29.04.09 назначено бы не было и никакой, особенной, шумихи, вокруг всего этого бы, не было. Обычное разбирательство в рамках гран-при - это да! "Желтизна" бы пошумела - это да! И все. Нет, :) пожалуй, не все - "хэмофобы" на форуме никуда бы не делись, но это уже совсем другая история. Рону нужно было уйти, но он не захотел этого делать даже ради команды. Причины мне не ведомы, возможно как раз потому, что не захотел "прогибаться".

Возможно я ошибаюсь, даже скорее всего и, вместе с тем, мысли такие есть.