Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[tornau]

Человек в первую очередь думает о себе, если он ушел, значит так для него было лучше.

разумеется!

поэтому и написал, что ситуация с Массой была лишь одним из очень очень многих аспектов,

который стал последней каплей

а в случае с другим напарником Михаэля последней каплей мог бы и не стать

[Spirit_Moon]

да все тут хороши...

вот придет Драгон и скажет, что это он на ваши оскорбления в адрес Массы отвечал

и окажется в данном случае прав, т.к. свою фразу "Жлоб" это Кими , он Массикаи с Победой не поздравлял" он в ответ на этот пост писал:

пора уже всем сбавлять обороты

Да всё понятно с вами, напоминает политический термин "политика двойных стандартов"

[Galev]

вот придет Драгон и скажет, что это он на ваши оскорбления в адрес Массы отвечал

и окажется в данном случае прав

Не будет он прав. То что он глупостью ответил на аналогичную глупость ответственности с обоих не снимает. Просто случай не процентный.

[Matt_uza]

Нейтралиете да его у этого господина никогда не было, несмотря на заявления что мол он одинаково рад как успеху Кими так и упеху Фелиппе.

Лучше уж честно сказать что мне хочется что бы выигрывал Масса та или Кими чем играть в эту лицемерную игру под названием нейтралитет.

Он и говорил... Говорил что хочет чтобы в том году выграл Масса.

[steelkuzen]

а почему с 11-го?

Кими неполных 9 проехал

Ну два прогревочных круга он ведь тоже проехал

[giorgi40]

Он и говорил... Говорил что хочет чтобы в том году выграл Масса.

Он болеит больше за массу чем за кими. Потомучто он с массой очень дружеских отношений чем с кими.

[tornau]

Да всё понятно с вами, напоминает политический термин "политика двойных стандартов"

ну и что тебе после этого сказать?

вы только в адрес Кими замечаете какие-то высказывания

знали бы вы, сколько жалоб (и вполне обоснованных!!!) поступает на вас от болельщиков Массы

чем тебя данный случай поразил?

Matt_uza назвал Массу жлобом, Драгон ему ответил: "Жлоб" это Кими

ты чего хочешь?

конечно, надо было наказать Matt_uza, чтобы потом наказать ответившего ему Драгона

но не наказали ни того, ни другого

в чем политика двойных стандартов?

за собой лучше смотрите

Не будет он прав. То что он глупостью ответил на аналогичную глупость ответственности с обоих не снимает.

так поэтому я и написал:

да все тут хороши...

...

пора уже всем сбавлять обороты

[Spirit_Moon]

оффтоп получается (лучше бы последнию часть этого Топа куда нить переместить), но всё же отвечу.

1. Мне непонятно почему ввобще используется здесь этот термин "Жлоб" по Ожигову Жлоб - "жадный человек". уоптребляется так же и в форме презрения Жлобник - "скряга, скупец"

2.

tornau ты чего хочешь?

конечно, надо было наказать Matt_uza, чтобы потом наказать ответившего ему Драгона

но не наказали ни того, ни другого

Что за вопрос? ты же модератор. В этом случае ты поступил однобоко, да безусловно Matt_uza личностно оскорбил Дракона, а Дракон долго не думая, Кими Райкконена. Между этими двумя вроде сатисфакция, но ты забыл что одно дело оскорбить лично, а другое оскорбить чувства людей ни одного ни двоих, а гораздо большего кол-ва людей болеющих за Кими. Ты же умный человек я не думаю что ты это-го не понимаешь.

3.

tornau за собой лучше смотрите

Да конечно, можно мне безконца тыкать эту фразу, но я извинился, а потом понёс наказание за свои необдуманно сказанные слова. Искупил так сказать свою "вину перед родиной"

[Dragon]

Всё-таки люди - странные существа...

После Австралии Кими был герой. Сейчас - лузер, тормоз и подлец, практически...

Масса после Малайзии - ребёнок, не умеющий ездить... И неудачу с коробкой в Австралии ему в вину иногда ставили... Типо не смог Кими в гонке сделать... Зато сейчас - супа

Я считаю, что они оба нормально боролись всё время, проведённое в этих гонках (ну если только не считать доезжания на последних кругах, там по-всякому было)...

Даже если просто читать все новости на этом сайте, можно было понять, что тот же Кими и в Бахрейне, и в Малайзии пытался бороться, но имел проблемы с удержанием машины на трассе. Конечно, он не доводил до такого, как Масса в погоне за Льюисом, может, поэтому не всем это было заметно, но если пересмотреть записи этих гонок, особенно с камер на киминой машине, это можно заметить...

И в Испании уехал с гонки, вероятно, психанув потому, что, по его отзывам после тестов, получил более удачную(управляемую) машину, следовательно, имел намерения побороться более успешно, но обломился на (всего) 9-м круге...

Это всё так, мысли вслух...

Dragon, я не отвечал конкретно тебе, процитировал лишь для привязки к теме...

[Dragon]

Всё-таки люди - странные существа...

После Австралии Кими был герой. Сейчас - лузер, тормоз и подлец, практически...

Масса после Малайзии - ребёнок, не умеющий ездить... И неудачу с коробкой в Австралии ему в вину иногда ставили... Типо не смог Кими в гонке сделать... Зато сейчас - супа

Я считаю, что они оба нормально боролись всё время, проведённое в этих гонках (ну если только не считать доезжания на последних кругах, там по-всякому было)...

Даже если просто читать все новости на этом сайте, можно было понять, что тот же Кими и в Бахрейне, и в Малайзии пытался бороться, но имел проблемы с удержанием машины на трассе. Конечно, он не доводил до такого, как Масса в погоне за Льюисом, может, поэтому не всем это было заметно, но если пересмотреть записи этих гонок, особенно с камер на киминой машине, это можно заметить...

И в Испании уехал с гонки, вероятно, психанув потому, что, по его отзывам после тестов, получил более удачную(управляемую) машину, следовательно, имел намерения побороться более успешно, но обломился на (всего) 9-м круге...

Это всё так, мысли вслух...

Dragon, я не отвечал конкретно тебе, процитировал лишь для привязки к теме...

Да уже понял

Ну можно и так рассматривать .

Просто много то что о Кими пишется болелами Феррари , это ответная реакция на шум от Кимифилов , которые всё межсезонье мечтали , потом Австралия и елей на раны и долгое ожидания , а потом всё время перенос и снижение , того когда ж Кими типа "порвёт" Массика . а тот всё не рвётся .

Теперь уже строчат , вот выграет в Монако и Канаде , а если там не выграет , или только одну ??? пойдут следующие отмазы и тд и тп .

Массик , да накосячил по полной в Малазии , и ещё бросился от игрываться и вылет , с одной стороны можно ругать с другой боролся пусть и с ошибкой , но иначе не научишся и возожно не выстоял в Испании .

Да и будь в Австралии , пусть даже 2м за Кими с разницей в 2 очка , может и не полез бы на Хема , а просто ждал бы Пита , но ему кровь из носу надо было отигрыватся , в итоге ещё больше потерял . НО только так закаляются и учатся преодоевать .

И что мы видм , после этого 2 не только Победы , а Хет-Трика .

А с Кими непонятно , с обной стороны в лёгкую тот же Хет трик , потом теже ошибки , пусть не так фатальны , всё же 2 Подиума - но смотреть на него , нет ни какого удовольствия , едет как едется , а не гоняется в ГП Ф-1 . вот что беспокоит , понятно с наскоку освоится окончательно не вышло , а тут ещё дурацкая электрика и сход .Всё сложно , но Кими какой то не тот и это беспокоит , а в "лузеры" его никто не записывал , ну кроме ... . (это не всчёт)

И в том то и дело , что даже не пытался бороться

[Dragon]

Ответ неверный.

Ну это с твоей точки зрения , с моей как раз наоборот архи верный

Да Кими должен подстраиваться, да команда не должна (не всегда, кстати, но не все же у нас - Шумахеры) подстраиваться, но команда зато должна построить и подстроить его.

А кто сказал , что она не делает ??? Можно и про Кими сказать также , но он то явно хуже себя прошлого , не по результату , а имено по тому как он выглядит в гонках . а выглядит пока неубедительно и даже в таком духе в 3 ГП был в лидерах , значит машина позволяла , что он с таким количеством ошибов и на подиуме

Не для Райкконена, а для себя! А у нее это пока не получается. Да и не всё она делает. Дважды прокололись.

Не всё делает , и как ты это представляешь , "А не будем улучшать и подстраивать машину Кими . " Так что ли А проколы с техникой , ну всяко бывает , - уже говорил , скорость прямо противоположна , надёжности .

Это как в Японии 2006г - и что поделать , знаешь как девиз КВН - "Пусть кому то повезёт , а кому то - нет . И не нравится - вопрос и не сходится - ответ ."

Как можно и нужно создавать условия в команде я видел изнутри. И результаты обычно не заставляют себя ждать. Как НЕ нужно тоже видел, и в той же команде, что характерно. С соответствущим результатом. От команды зависит очень много, практически всё, кроме таланта и трудолюбия. А кто же заставит трудиться ленивых и побеждать не шибко талантливых? Конечно Команда! Последнее я тоже видел, это реально, но не в одиночку.

Ну по всякому бывает , что то значит не срослось , надеюсь пока .

А с претензией твоей я в принципе согласен. Команда командой, а самому тоже активность проявлять надо.

Да просто пахать надо больше . Кими похоже ни как не примет , то что в Феррари , нельзя просто так , сел и поехал , это не мак где отношения меньше важны . А тут имено Кими должен делать усилия и перестраиваться

[Dragon]

Нейтралитет потихоньку сходит на нет.

Читай и ту цитату на что и была направлена ирония , данного ответа .

Да язык совсем распустился

Ну так и прибери , язык , если он распустился .

и прочитай цитату на что это было ответом .

[Фрай]

Бог с ними с этими провадами.А в и Австралии мотор сам собой перегрелся?

В Австралии имела место быть утечка охлаждающей жидкости, что безусловно вина Кими, т.к. он перед гонкой не протянул хомуты на патрубках.

А почему все удивляются, что Кими хуже себя прошлогоднего? Да вы сами попробуйте пересесть со своей машины на точно такую же, но чужую. Будет разница? думаю регулировкой сиденья дело не ограничится, вы будете привыкать к другим настройкам сцепления, другим люфтам в рулевом, другому алгоритму работы тормозов, резина другая и т.д. А если вы с вальяжной Тойоты пересядете в Хонду? Проблем еще немного добавиться... А тут речь идет о машинах, которые являют собой вершину инженерной мысли и где каждая мелоч имеет огромное значение. Тесты тестами, а гонка - совсем другое. Пока Кими не почуствует машину задницей - он не поедет и будет совершенно прав. Я бы это назвал рассудительностью, а не отсутствием желания бороться.

[ГОГА]

в чем проблема про Кими:

1 ГП - Хет трик

2 ГП - результат предыдущего (урезанные обороты)

3 ГП - пересидел, т.к. Масса долже был просто выигрывать

4 ГП - сход по вине авто

по сути только 3 ГП не очень, ежу понятно, что Масиик на текущий момент и в текущих условиях быстрее, но Кими всегда останется Кими - пусть год привыкает ... пусть Массик станет чемпионом, а на следующий год Кими - вот смеху будет Собственно если сравнивать Кими и Алонсо - так еще не известно, кто более блекло выступает, тот уже 2 ГП подряд не может ехать и что самое интересное на все есть причины ... хороший чемпионат не так ли?

[P.J.]

Слишком притянуто - Масса не интригует, он искренен...

Человек, ты форум читаешь вообще? Или только отрывками? Я уже объяснил (хотя, имхо, это и так должно быть понятно), что я нигде не говорил, что Масса неискренен. Он просто разыгрывает своих козырей, и разыгрывает хорошо. Не понимаю, какого черта вступать в дисауссию по этому поводу... Просто лишь бы не согласиться что ли?

[Merry Christmas]

Ну по всякому бывает , что то значит не срослось , надеюсь пока .

Да просто пахать надо больше . Кими похоже ни как не примет , то что в Феррари , нельзя просто так , сел и поехал , это не мак где отношения меньше важны . А тут имено Кими должен делать усилия и перестраиваться

Откуда ты знаешь, сколько пашет Кими и сколько Масса?

[RedMan]

Что за вопрос? ты же модератор. В этом случае ты поступил однобоко, да безусловно Matt_uza личностно оскорбил Дракона, а Дракон долго не думая, Кими Райкконена. Между этими двумя вроде сатисфакция, но ты забыл что одно дело оскорбить лично, а другое оскорбить чувства людей ни одного ни двоих, а гораздо большего кол-ва людей болеющих за Кими. Ты же умный человек я не думаю что ты это-го не понимаешь.

Не Дракона, а Массу... Так что все поровну. Другое дело, что вот эти терки внутрикомандные мне очень не нравятся... Ни какой однобокости тут нет. Либо наказывать всех, либо прощать всех... Простить будет либеральнее в данном случае, ибо прямо уж оскорблений особых здесь нет, иносказание, так сказать (сорри за тафтологию)

[Torin]

Пока Кими не почуствует машину задницей - он не поедет и будет совершенно прав. Я бы это назвал рассудительностью, а не отсутствием желания бороться.

Похоже у Алонсо задница почувствительней.

[tornau]

Что за вопрос? ты же модератор.

я не модератор в этом разделе

да безусловно Matt_uza личностно оскорбил Дракона

а что, у Драгона теперь фамилия Масса?

я же специально для тебя повторно привел пост, на который отвечал Драгон, раз уж ты даже не удосужился обратить внимание на то, что квотировал Драгон

но даже это тебе не помогло

вот уж где точно политика двойных стандартов

вот специально для тебя в третий раз пост, оскорбивший Массу

Я в трауре и записываюсь в Массофобы. Масса ведет себя как жлоб, даже руку не пожал.

это же до какой степени надо быть предубежденным, чтобы после этого обвинять других в двойных стандартах

но ты забыл что одно дело оскорбить лично, а другое оскорбить чувства людей ни одного ни двоих, а гораздо большего кол-ва людей болеющих за Кими. Ты же умный человек я не думаю что ты это-го не понимаешь

я то как раз это понимаю

это для вас, видимо, болельщики Массы - не люди

и их чувства можно оскорблять бесконечно и безнаказанно

кстати, на данном форуме, и за оскорбление юзера и за оскорбление пилота наказание назначается одинаковое

Да конечно, можно мне безконца тыкать эту фразу, но я извинился, а потом понёс наказание за свои необдуманно сказанные слова.

нет у меня привычки в нете обращаться на вы

поэтому, увы, не тебя я конкретно имел в виду

"увы" - потому что вас таких, видящих только оскорбления своего пилота, и в упор не замечающих оскорблений, произносимых самими - довольно много

[sids]

И в том то и дело , что даже не пытался бороться

Вот интересно. Он сам говорил, что пытался. До этого, в процессе гонок, я сам это видел.

Но он не рисковал и не вылетал.

Даже и не знаю, кому верить

зы. За Кими не болею, за Массу не болею. За справедливость болею. А симпатизирую - Массе

... но смотреть на него , нет ни какого удовольствия ...

а с этим согласен, без обгонов и вылетов - скукота... но это скорее претензии к регламенту...

[peegel]

В Австралии имела место быть утечка охлаждающей жидкости, что безусловно вина Кими, т.к. он перед гонкой не протянул хомуты на патрубках.

А почему все удивляются, что Кими хуже себя прошлогоднего? Да вы сами попробуйте пересесть со своей машины на точно такую же, но чужую. Будет разница? думаю регулировкой сиденья дело не ограничится, вы будете привыкать к другим настройкам сцепления, другим люфтам в рулевом, другому алгоритму работы тормозов, резина другая и т.д. А если вы с вальяжной Тойоты пересядете в Хонду? Проблем еще немного добавиться... А тут речь идет о машинах, которые являют собой вершину инженерной мысли и где каждая мелоч имеет огромное значение. Тесты тестами, а гонка - совсем другое. Пока Кими не почуствует машину задницей - он не поедет и будет совершенно прав. Я бы это назвал рассудительностью, а не отсутствием желания бороться.

Насколько я понимаю,это ты,тот Фрай,который предсказывал плохие нервы и плохой сон Массы, "беспокоясь" о том как бы тот не проспал старт в Испании? А побеспокоиться надо было,вообще то, о своем любимчике. То что ты Кимофил,понятно,но зачем фобствовать насчет Массы!?,они же в одной команде

Приведенный тобой пример,касающийся привыканию к дорожным машинам не корректен. Опытному водителю достаточно ,сравнительно, мало времени,что бы понять особенности другой машины,и поведение ее на дороге. Профессиональные права у меня с 1968 года,поездил я за эти годы на многих марках отечественных и зарубежных,автобусах ,грузовиках ,легковых ,поэтому знаю о чем говорю.

Понятно,что в гоночной серии Ф-1 все по другому,но там и пилоты ПРОФЕССИОНАЛЫ,ВЫСШЕГО КЛАССА,которых во всем мире,несколько десятков. Неужели им надо несколько ЛЕТ,что бы понять машину?

Между прочим в Ф-1 есть примеры,когда туда приходил гонщик совсем из других серий и ,практически,сразу выдавал отличные результаты,тот же Жак Вильнев,в 1996 на равных с Хиллом,а в 1997 чемпион. Ну а Кими за столько лет в Ф-1 надо бы чуточку побыстрее привыкать к машине.Допустим,на симуляторе потренироваться или на тренажере,вместо того что бы хоккей смотреть

[Holms]

Кима конечно по-своему поступил..

зря ушёл смотреть хоккей с пивком((

[RAlik]

Кима конечно по-своему поступил..зря ушёл смотреть хоккей с пивком((

Очень правельно сделал.

[Gonzo]

Очень правельно сделал.

Чего правильного? Вся команда там собралась. Был бы там и Кими - и все бы думали: вот как неудобно перед ним, плохо машину ему подготовили, в следующий раз надо будет десять раз всё проверить, парень заслужил. А он забил на техническое совещание, даже победы напарника не дождался и не поздравил, а смотался по своим личным делам, поэтому вся команда веселилась вместе с Массой и Шуми и до Кими никому и дела не было, раз самому Кими нет дела до команды...

[Zar]

Чего правильного? Вся команда там собралась. Был бы там и Кими - и все бы думали: вот как неудобно перед ним, плохо машину ему подготовили, в следующий раз надо будет десять раз всё проверить, парень заслужил. А он забил на техническое совещание, даже победы напарника не дождался и не поздравил, а смотался по своим личным делам, поэтому вся команда веселилась вместе с Массой и Шуми и до Кими никому и дела не было, раз самому Кими нет дела до команды...

Кими явно недолюбливает (взаимно, кстати) латиноамериканцев С одним уже дело дошло до разборок на трассе, видимо и тут дело не за горами, а где как не в Монако проверить у кого машина крепче