Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Мила]

"ниачем"

Юрьевич то утверждает что машина строилась с учетом стиля вождения Массы :bye:

[Rebus]

Клат, ты уже слишком толсто троллишь ей богу :haha:

Повторяю еще раз, для тех кто в Китае, ответ на вопрос, который ты заквотировал, не подразумевал того, что я Массу записываю в топ пилоты, хотя и считаю его топ пилотом

вот из за этого тут так весело, из за того что вы да и сам Масса (ошибочно) считаете его топ-пилотом

Буду пользоваться твоими же методами, т.е. для гоночной элиты, победа с поула не является выдающейся и они ее не считают полноценной?

ну а я воспользуюсь методом, к которым вы прибегаете редко. отвечу честно.

да я считаю что как топ-пилот имеет лучшую машину, стратует с поула и реализует это преимущество, это (лично я) не считаю ничем выдающимся. Это очень хорошо сделанная работа, но на то они и лучшие пилоты в мире.

Что касается стартов, не надо отрицать, что Масса хороший стартер, и выигрывает на старте он гораздо чаще чем проигрывает

ну просто сказали страртЫ, а смогли назвать всего 3 (да и то Хокка с натяжкой) просто если пилот, что то делает хорошо, то это имеет как то больший процетаж. 3/19 немного, могу поспортить если пробежаться по всему пилетону, то можно у каждого бедет минимум 3 хороших страта насчитать. Это я к тому, что и тут ничего выдающегося.

а в 2010 выигрывал масса на страте больше чем проигрывал лишь потому, что имея хорошую (а местами отличную) машину проваливал квалы

[Fixxxer89]

"ниачем"

Юрьевич то утверждает что машина строилась с учетом стиля вождения Массы :bye:

А что, Смедли, "принимая активное участие", втихаря всё делал под Алонсо и как можно хуже для Массы?

[alex-RBR]

Интересно,как сложится этот сезон для Массы,опять будет полностью под Алонсо,или дадут свободу,не станут душить...

[Panasonic1985]

Интересно,как сложится этот сезон для Массы,опять будет полностью под Алонсо,или дадут свободу,не станут душить...

Под Алонсо судя по всему будет хорошая машина, думаю этим можно и ограничиться

[alex-RBR]

Под Алонсо судя по всему будет хорошая машина, думаю этим можно и ограничиться

почему не равные возможности,не равные машины?чем Фелипе хуже,сколько смотрю не понимаю!

[Panasonic1985]

почему не равные возможности,не равные машины?чем Фелипе хуже,сколько смотрю не понимаю!

А ты почитай интервью Доменикали, которое он давал на Врууме 2011, там он четко все сказал!

[V.M.]

alex-RBR, для тех обсуждений, которые ты начал в этом топике по поводу Массы и Фонца, есть специальная тема Внутрикомандная борьба, куда я и перенаправил твой вопрос

не надо здесь провоцировать очередной виток ругани

А Фонц - это кто?

[Panasonic1985]

А Фонц - это кто?

Еще один брат Фелипе

[Гость Dominic Greene]

Я бы хотел внести свои 5 копеек по этой теме.

Чем дальше, тем забавнее само её существование. Парадоксально, но факт, среди 3 топ-команд Ferrari единственная имеет тему про внутрикомандную борьбу, и это единственная команда, где этой борьбы де-факто уже нет. "Территория Алонсо - посторонним вход запрещён". Так уже сейчас можно называть Скудерию.

Я ожидал, что уже в первом сезоне Алонсо будет значительно впереди Массы, несмотря на то, что он пришёл в команду, где выступал Масса, а не наоборот. Но реальность превзошла все мои ожидания. Пока Алонсо боролся с McLaren и Red Bull, Масса боролся с Росбергом и Кубицей. И нет предпосылок для какого-то кардинального изменения ситуации. Шины могут сыграть роль в сокращении отставания, но не в его ликвидации, слишком уж оно велико.

Масса может приблизиться к Алонсо на расстояние Хэмилтон - Баттон по скорости, но это не гарантирует равенства в команде. Для равенства нужна ещё и стабильность, а Масса делает слишком много невынужденных ошибок. В паре Хэмилтон - Баттон наоборот. Хэмилтон - быстр, Баттон - стабилен, а у Алонсо с Массой ситуация как в фильме Близнецы со Шварцнеггером и Де Вито. Ferrari никогда не отказывалась от философии "первый-второй", зарекомендовавшей себя в эпоху Михаэля Шумахера. Просто Кими Райкконен оказался недостаточно силён для того, чтобы стать тем самым первым. Я не хочу вдаваться в причины этого, возможно, парень думал, что красная машинка сама привезёт его к титулу, возможно, это просто не его команда. Но факт остаётся фактом: первую половину сезона-2007 Райкконен Массе уступил в одни ворота, Алонсо показал, кто в доме хозяин, уже во второй гонке. Именно Австралия с его прорывом, а не победный, но паровозный Бахрейн была той самой лакмусовой бумажкой, показавшей, насколько же Алонсо быстрее.

Что может сделать сейчас Масса? Да, в общем-то, ничего. И в лучшем и в худшем случае - он второй пилот при Алонсо. В лучшем, Алонсо возьмёт третий титул, и Формула-1 ему надоест. Тогда у Массы год на реализацию чемпионских амбиций, пока не прикатается новый первый пилот. В худшем, Массу попросят оттуда раньше, чем Алонсо.

Стоит понимать, что рынок полон талантливых гонщиков, в том числе и дебютантов, таких как Перес или ди Реста. В желающих сесть за руль алого болида недостатка нет. То есть, сейчас Массе Ferrari нужна больше, чем он ей. Других предложений у него, откровенно говоря нет. Разумеется, я о равноценных. Может, гипотетически, Уэббер уйдёт в конце сезона и даже если на его место не возьмут другого воспитанника Red Bull, а возьмут Массу, то там легче не будет. В Феттеле я вижу Алонсо 5-летней давности, Масса же в лучшем случае сможет стать для его Физикеллой 5 лет спустя. Идти же в Sauber или Force India для пилота, познавшего вкус побед - это не просто шаг назад, а конец карьеры.

Мой конкретный прогноз на этот год: 4-6 побед для Алонсо и борьба за титул и 1-2 победы для Массы. Ferrari очень хороша на дистанции, а ошибки и столкновения лидеров не исключены, так что Масса, которого я считаю сильным гонщиком (но не настолько как Алонсо), вполне может добиться такого результата.

[Devil Jester]

Просто Кими Райкконен оказался недостаточно силён для того, чтобы стать тем самым первым. Я не хочу вдаваться в причины этого, возможно, парень думал, что красная машинка сама привезёт его к титулу, возможно, это просто не его команда. Но факт остаётся фактом: первую половину сезона-2007 Райкконен Массе уступил в одни ворота, Алонсо показал, кто в доме хозяин, уже во второй гонке.

Всё говорит о том, что ситуацию ты не очень хорошо знаешь Кими был силён, просто в итальянской команде нужно "зажечь" помимо скорости. В Кими была только скорость и никогда не было этого "зажечь", этот факт признают все.

В 2007-ом он адаптировался но титул таки был взят. Затем был 2008-ой, очень уверенное начало сезона пока команда не полезла "помогать". Ну и 2009-ый, команда уже окончательно решила свои приоритеты в пользу выдавливания Кими из команды с последующим приглашением Алонсо. Но форс-мажор в Венгрии заставил чуть повременить с этим и как по волшебству Райкконен начал показывать феноменальную скорость. Совпадение? Для болельщиков Массы и Феррари - да. Для болельщиков Кими и всех остальных - не совсем.

Массу конечно жаль, тут только один выход, бежать. Можно надеется на какие-то чудеса, но я думаю это бестолкова тактика. Если появится шанс, то будет история а-ля Эдди 99'.

[Гость Dominic Greene]

Всё говорит о том, что ситуацию ты не очень хорошо знаешь Кими был силён, просто в итальянской команде нужно "зажечь" помимо скорости. В Кими была только скорость и никогда не было этого "зажечь", этот факт признают все.

В 2007-ом он адаптировался но титул таки был взят. Затем был 2008-ой, очень уверенное начало сезона пока команда не полезла "помогать". Ну и 2009-ый, команда уже окончательно решила свои приоритеты в пользу выдавливания Кими из команды с последующим приглашением Алонсо. Но форс-мажор в Венгрии заставил чуть повременить с этим и как по волшебству Райкконен начал показывать феноменальную скорость. Совпадение? Для болельщиков Массы и Феррари - да. Для болельщиков Кими и всех остальных - не совсем.

Понимаешь, моей целью в данном случае было, не наехать на Кими, не выставить в сравнении с ним Алонсо в более выгодном свете.

А просто показать, почему с Кими вышло равенство, а с Алонсо не выйдет.

Да, Масса пытался сделать карьеру по партийной линии, т.е. обнимаясь везде с Михаэлем, говоря ему слова любви. Кими же просто садился в машину и делал свою работу. Делал, я думаю, в общем и целом, лучше Массы, но не настолько, чтобы этого было достаточно для того, чтобы стать номером 1. Даже в конце 2007 года и в начале 2008 были гонки, где Масса был предпочтительнее. С Алонсо, чтобы припомнить гонку, где Масса смотрелся лучше, нужно перебирать их по одной. Турция на ум приходит разве что.

Что касается конца 2009 года, я не считаю эти выступления феноменальными. По очень простой причине - сравнить с Массой было нельзя. Можно только было с Физикеллой, который сел на этот тазик без тестов и Бадоером, который вообще в гоночных условиях не был с 99 года. Машина ко второй половине сезона поехала на уровне топов.

Массу конечно жаль, тут только один выход, бежать. Можно надеется на какие-то чудеса, но я думаю это бестолкова тактика. Если появится шанс, то будет история а-ля Эдди 99'.

А, ты понимаешь, это не выход. При беглом рассмотрении вариантов оказывается, что бежать-то некуда. В топ-командах сформировались лидеры, с которыми будет не легче, чем с Алонсо.

[Devil Jester]

Понимаешь, моей целью в данном случае было, не наехать на Кими, не выставить в сравнении с ним Алонсо в более выгодном свете.

А просто показать, почему с Кими вышло равенство, а с Алонсо не выйдет.

Я понимаю, но неточности нам не нужны.

Да, Масса пытался сделать карьеру по партийной линии, т.е. обнимаясь везде с Михаэлем, говоря ему слова любви. Кими же просто садился в машину и делал свою работу. Делал, я думаю, в общем и целом, лучше Массы, но не настолько, чтобы этого было достаточно для того, чтобы стать номером 1. Даже в конце 2007 года и в начале 2008 были гонки, где Масса был предпочтительнее. С Алонсо, чтобы припомнить гонку, где Масса смотрелся лучше, нужно перебирать их по одной. Турция на ум приходит разве что.

А он и не стремился стать номером одним в чём сам признался. Тут немного некорректно, видишь-ли, Алонсо такой человек, что он будет делать работу похуже, но при этом добъётся первого номера. Таким образом он заведомо будет смотреться предпочтительнее Массы. Равенства им никогда не дадут, а значит и сравнить их мы не сможем.

Что касается конца 2009 года, я не считаю эти выступления феноменальными. По очень простой причине - сравнить с Массой было нельзя. Можно только было с Физикеллой, который сел на этот тазик без тестов и Бадоером, который вообще в гоночных условиях не был с 99 года. Машина ко второй половине сезона поехала на уровне топов.

А как бы мы сравнили с Массой? Если при нём команда заведомо немного задвигала Кими(двигатель в Германии). Чисто гипотетически? Если Масса мог быть быстрее Кими на F60 во второй части сезона, то он просто гений.

А, ты понимаешь, это не выход. При беглом рассмотрении вариантов оказывается, что бежать-то некуда. В топ-командах сформировались лидеры, с которыми будет не легче, чем с Алонсо.

Это сейчас так, в Ф1 ситуация меняется очень часто.

[Koшка]

... Тут немного некорректно, видишь-ли, Алонсо такой человек, что он будет делать работу похуже, но при этом добъётся первого номера. ....

Видишь-ли, даже не немного некорректно у тебя, т.к. ты совершенно неправ.

Да, у Алонсо дерьмовый характер, да, его можно обвинить во многом, но не в выделенном - он сам способен работать,как одержимый, и другим покоя не даст.

[din]

Что касается конца 2009 года, я не считаю эти выступления феноменальными. По очень простой причине - сравнить с Массой было нельзя. Можно только было с Физикеллой, который сел на этот тазик без тестов и Бадоером, который вообще в гоночных условиях не был с 99 года. Машина ко второй половине сезона поехала на уровне топов.

:haha:

даже если не учитывать креативы физикеллы и бадоера и судить только по райкконену, то средняя стартовая позиция феррари начиная с венгрии - 7,4. а после монцы - 9,3. всего один старт со второй линии, и то это в монце, где все зависит от мотора и керса. на всех медленных трассах феррари была в ауте

хорошенький такой топ-уровень

[Sail]

и другим покоя не даст

Можно более подробно пояснить, что подразумевается под выделенным.

по всей базе в Маранелло из динамика ежечасно включается пластинка с голосом Фернандо, призывающим работать, работать и работать, а иначе он всем потом не даст покоя? Что он делает? Только, если можно, конкретику, а не общие фразы о мотиваторе, бойце, недавальщике покоя и тд и тп.

[Devil Jester]

Видишь-ли, даже не немного некорректно у тебя, т.к. ты совершенно неправ.

Да, у Алонсо дерьмовый характер, да, его можно обвинить во многом, но не в выделенном - он сам способен работать,как одержимый, и другим покоя не даст.

Возможно, не спорю, просто мне кажется, что его роль в команде для него очень важна Вот так и написал.

[snegoveek]

А может кто нибудь сделать скриншот с результатами опроса? А то я пока не набиру 50 сообщений не могу посмотреть или проголосовать. Спасибо.

[Marlboro_Man]

А Фонц - это кто?

Как мне тут растолковали фаны Алонсо - это сокращение не то имени не то фамилии...Например как Филимонов - Филя.

[Panasonic1985]

Видимо, мнение Фелипе расходится с твоим...

В прошлом сезоне он за милую душу помогал испанцу.

И его помощь почти принесла дивиденды.

За милую душу?

Видимо у нас с тобой разные понятия за милую душу

Довольно многие признают, что Фелипе не особо то и помогал Алонсо, а в тех моментах, где был намек на помощь, так и остались намеками

[Immax]

За милую душу?

Видимо у нас с тобой разные понятия за милую душу

Довольно многие признают, что Фелипе не особо то и помогал Алонсо, а в тех моментах, где был намек на помощь, так и остались намеками

Ну, в Германии ему просто солнце ясное в глаза засветило и он его пропустил.

Точно-точно. Записал.

Что-нибудь еще?

[Panasonic1985]

Ну, в Германии ему просто солнце ясное в глаза засветило и он его пропустил.

В Германии Алонсо показал свое бессилие бороться честно, капризничая по радио, по факту пропуск был, но исполнен он был не от великого желания Фелипе

Изучи прессу Немецкую по моему, в авторском, там есть подробности и ты поймешь, как действовал Алонсо в той гонке

[Immax]

В Германии Алонсо показал свое бессилие бороться честно, капризничая по радио, по факту пропуск был, но исполнен он был не от великого желания Фелипе

Изучи прессу Немецкую по моему, в авторском, там есть подробности и ты поймешь, как действовал Алонсо в той гонке

Изучи испанскую и ты поймешь, как действовал Фернандо. И Масса.

[Marlboro_Man]

Изучи испанскую и ты поймешь, как действовал Фернандо. И Масса.

А английскую не пробовал почитать?

А испанцы пишут объективно об Алонсо?

[agenttt]

В Германии Алонсо показал свое бессилие бороться честно, капризничая по радио,

Да мне кажется что это он уже давно показал. Почти в каждом сезоне показывал. Чего и жду от нег ов дальнейшем.

Надеюсь что Масса в этом году утрет ему нос - вот тогда начнется - если Филиппе будет ехать лучше вот тогда я ожидаю такое шоу что запомнится надолго.