Внутрикомандная борьба пилотов Феррари и их фанатов

[Fixxxer89]

:blink: не, ну я просто в шоке от таких мнений. А что, Масса себя "показывает"? Показал в 2008 что-то, а сейчас?

Неужели то, что он трепет говорит прессе так принимается на веру и составляет основу?

Лично я не вижу никакой особенной позиции Массы в Феррари, кроме той, что он их пока устраивает.

Масса себя показывает по максимуму. А вот Кими практически ничего не показывает из того, что может...

[Loiste]

Но слова Торнау про обсуждение Тодтом, Шуми и Россом и решение таки взять Кими помню точно.

Ну и помню Рейсинги с различными вопросами Тодту типа "кого вы предпочли бы взять в Феррари, Кими или ..." с неизменным ответом "Кими".

а что, слова Торнау истина в последней инстанции?

Мнений по этому поводу очень много, и сказано было очень много и никто не может сказать точно, как на самом деле было. Мы с Ритой в прошлом году переводили большую статью по этой теме, и я склоняюсь именно к той версии, которая была там представлена.

Тодт всегда знал цену Кими, даже когда тот пришёл в Ф1 Тодт интересовался им. Но Кими перекупил МакЛарен и Феррари остались не у дел.

[Loiste]

Масса себя показывает по максимуму. А вот Кими практически ничего не показывает из того, что может...

Надо объективно оценивать ситуацию, а не мечтать о каких то чудесах. Кими один из не многих, кто на них способен, но здесь кроме него ещё существует много факторов.

[Юнити]

Ань, ну вот не совсем так.

Вспомни 2003 год..Кими, на прошлогодней машине...Каждый сможет с 2мя ТАКИМИ соперниками на более лучших машинах?

Или всё-таки взять сегодня : "болид, который ты заслужил" на ПОРЯДОК лучше всех других машин. У Кими никогда не было такой машины.

Даже в 2007 - Макларен был абсолютно равен Феррари, где-то одна команда лучше, где-то другая. И он выиграл, выиграл у 3 соперников.

Дженсон сейчас борется только с Рубенсом, то, что он его лучше - я всегда знала. :P

1. Мне кажется, что Кими всё-таки этажом выше многих в умении летать на подходящем болиде. На одном уровне с ним в этом деле, наверное, только Алонсо, ну и Шуми был.

ну так и правильно. а я о чем? :rolleyes:

Кими ж есть ой-ой как, что раскрыть, не о каждом скажут, что он "гонщик того же уровня, что Айртон и Мика"©.

как же вы пропустили.. :))

Это Стив Хэллами, блестящий инженер, который сотрудничал в разное время с Мэнселлом, с Сенной, с Пике, с Бергером, а также с Микой, Кими и Льюисом. Он имел возможность сравнить...

Только вот в шансы Кими что-то доказать и показать слабо верится. Также, как и в шансы любого другого пилота против Массы в Скудерии.

а мне все еще верится, на том и стоим! :)

и потом, а как же слухи о приходе "мессии" в лице Фернандо? Если все так славно в Скудерии для Массы, и он там такоой супа, то откуда бы взяться слухам про Алонсо и не где-нибудь, а, в первую очередь, в итальянской прессе? Если шансы любого другого пилота в Феррари против Массы близки к нулю, то тогда б взамен типа немотивированного :angry: Кими должны были бы обсуждать кандидатуру не такого во всех отношениях совершенного гонщика и явного 100% фаворита, как Фернандо, а какого-нибудь достаточно крепкого пилота, но не настолько очевидного лидера... так что, не знаю, не знаю, почему итальянской прессе, в том числе и тем журналистам, которые сильно в курсе дел в Скудерии, нужен именно Алонсо, когда у них уже есть Масса, тем более, что Массе Алонсо уж точно ни к чему. Он не Кими, некоторых комментариев Фелипе он явно на раз не пропустит, как и кулуарной работы... да и комменты от руководителя команды, в стиле, Кими, конечно, лоялен к нам, но Фелипе с нами слишком давно, чуть не с детства, 100 пудов не прокатят...

Главным инициатором был Лука ди, а Тодт весьма прохладно относился к идее прихода Кими.

Какая же у людей память короткая. ;)

именно так

[Mario Puzo]

Ань, ну вот не совсем так.

Вспомни 2003 год..Кими, на прошлогодней машине...Каждый сможет с 2мя ТАКИМИ соперниками на более лучших машинах?

Или всё-таки взять сегодня : "болид, который ты заслужил" на ПОРЯДОК лучше всех других машин. У Кими никогда не было такой машины.

Даже в 2007 - Макларен был абсолютно равен Феррари, где-то одна команда лучше, где-то другая. И он выиграл, выиграл у 3 соперников.

Дженсон сейчас борется только с Рубенсом, то, что он его лучше - я всегда знала. :P

Знаете, что такое порядок? Вы считаете, что Браун в 10 раз лучше, чем Ред Булл?

Ладно, не буду придираться к словам.

Просто вспомните Бахрейн. Какое место на квалификации занял Феттель, а какое Дженсон. И это при том, что Дженсон был более лёгкий.

Гонщики Ред Булла не сумели показать всю свою скорость, поскольку сидели за более медленными болидами.

[Iceman1986]

да не было такого! Мак не был настолько быстрее Рено, насколько сейчас Броны быстрее всех!

На прямых так вообще у Рено было преимущество.

Был, не на секунду конечно, но был. Начиная с 4 гонки и до конца чемпа, за исключением Канады и Китая. Скорость на прямых в данном контексте вообще мало о чем говорит. В Монце вообще Кими рекордную скорость на прямой показал (371 км/ч в гонке). Посмотри, какие места занимал в квалах Кими и с какой топливной загрузкой, и сравни с Алонсо ;)

Броны сейчас не настолько быстрее RB и Феррари, просто в целом команда работает лучше в плане стратегии, да и болид у них самый надежный.

[Заубер]

А я даже не злюсь...Разочарование что ли... Хотя еще надеюсь, что он вернется прежний...

Помнишь, в прошлом году после Европы я горячо всем доказывал, что Кими "спекся", "он уже не тот", и т.п. А ты еще с кем-то уверял обратное. Теперь мы поменялись мнениями. :)

[Заубер]

3. В Феррари в 2007 ещё был Жан Тодт, по словам tornau один из главных инициаторов прихода Кими в Феррари. Это, конечно, не Рон в Маке, но, уверен, это тоже сыграло свою роль в прогрессе Кими в 2007. А вот в 2008 Тодта уже не было, был Доменикали и, вероятно, растущее влияние Луки ди на непосредственное руководство... Ну и снова вспоминается, что всё тот же tornau на вопрос "кто крышует Массу" получил намёк на Луку ди... Но в принципе уверен, что развитие болида-2008 (кстати, странное развитие получилось: после модификации подвески поехали слабее Мака, а если ехали сильнее, то имели проблемы с мотором) развивалось туда, куда развивалось, совершенно случайно. Другое дело, что Тодт просто не допустил бы такую случайность.

В этом и дело. Я считаю, что с Тодтом у Кими были намного лучшие отношения, чем с Доменикали и Жан, хоть чуточку, но давал Кими №1 (может я ошибаюсь), ну а Стефано, который, как я думаю, на стороне Фелипе, дает именно ему эту "каплю преимущества". Когда в прошлом сезоне подвеска не подошла Кими, что сделала Феррари? Несколько гонок подвеска оставалась такой же (она ведь подходила Фелипе!), и только к Италии (!) для Кими все вернули назад, но до конца чемпионата так и "не нашли" нового решения. Причем, по словам Кими, в Спа ему дали "последний шанс", а только после Спа, когда он этот шанс потерял, подвеску вернули, как было! Для Фелипе "убрали" конурента? Это только теория, но очень интересная.

[Заубер]

Гонщики Ред Булла не сумели показать всю свою скорость, поскольку сидели за более медленными болидами.

Это по Диминой теме. Почему Феттель не мог проявить геройство и обогнать Хэмилтона? Очень перетормозить, но хотя бы попытаться? А Феттеля, между прочим, называют вторым Шумахером...

[leonid84]

В этом и дело. Я считаю, что с Тодтом у Кими были намного лучшие отношения, чем с Доменикали и Жан, хоть чуточку, но давал Кими №1 (может я ошибаюсь), ну а Стефано, который, как я думаю, на стороне Фелипе, дает именно ему эту "каплю преимущества". Когда в прошлом сезоне подвеска не подошла Кими, что сделала Феррари? Несколько гонок подвеска оставалась такой же (она ведь подходила Фелипе!), и только к Италии (!) для Кими все вернули назад, но до конца чемпионата так и "не нашли" нового решения. Причем, по словам Кими, в Спа ему дали "последний шанс", а только после Спа, когда он этот шанс потерял, подвеску вернули, как было! Для Фелипе "убрали" конурента? Это только теория, но очень интересная.

И что ты этим хочешь сказать? Последние тесты были перед Хунгарорингом (в конце июля, затем была месячная пауза в тестах) и главное тогда было понять, почему команда слила две июльские гонки: глобальная цель стояла такая, проблемы Кими были вторичны. Как показало дальнейшее развитие две августовские победы были реальны, а уж перед Бельгией-Италией была тестовая сессия в Монце, после чего дела у Кими пошли на лад.

И что-то я не видел слов Кими про последний шанс ;)

3. В Феррари в 2007 ещё был Жан Тодт, по словам tornau один из главных инициаторов прихода Кими в Феррари. Это, конечно, не Рон в Маке, но, уверен, это тоже сыграло свою роль в прогрессе Кими в 2007. А вот в 2008 Тодта уже не было, был Доменикали и, вероятно, растущее влияние Луки ди на непосредственное руководство... Ну и снова вспоминается, что всё тот же tornau на вопрос "кто крышует Массу" получил намёк на Луку ди... Но в принципе уверен, что развитие болида-2008 (кстати, странное развитие получилось: после модификации подвески поехали слабее Мака, а если ехали сильнее, то имели проблемы с мотором) развивалось туда, куда развивалось, совершенно случайно. Другое дело, что Тодт просто не допустил бы такую случайность.

С Жаном был ужасный период в 2007-м - конец мая-конец июня ;)

[Заубер]

И что ты этим хочешь сказать? Последние тесты были перед Хунгарорингом (в конце июля, затем была месячная пауза в тестах) и главное тогда было понять, почему команда слила две июльские гонки: глобальная цель стояла такая, проблемы Кими были вторичны. Как показало дальнейшее развитие две августовские победы были реальны, а уж перед Бельгией-Италией была тестовая сессия в Монце, после чего дела у Кими пошли на лад.

И что-то я не видел слов Кими про последний шанс ;)

Августовские победы были реальны для Фелипе, а Кими в это время мучался (если можно так сказать) с подвеской. Лишь перед Спа команда обратила на это внимание и вернула все на старое место. Попробую найти интервью, оно было в теме Райкконена.

С Жаном был ужасный период в 2007-м - конец мая-конец июня ;)

Неужели вторая половина чемпионата не перекрывает этот "ужас"?

[EAS]

Секундочку....а что такого показал Феттель?....за исключением того, что он просто приятный мальчишка... :blink:

А ты Ф1 смотришь?

[leonid84]

Августовские победы были реальны для Фелипе, а Кими в это время мучался (если можно так сказать) с подвеской. Лишь перед Спа команда обратила на это внимание и вернула все на старое место. Попробую найти интервью, оно было в теме Райкконена.

Будь я на месте руководителя команды - перспектива повторения Хоккенхайма, когда оба гонщика проигрывали Хэмилтону, меня бы не устраивала - и выбирая опции : два гонщика не борются за победу или один борется, а другой мучается, конечно бы выбрал второй вариант.

Неужели вторая половина чемпионата не перекрывает этот "ужас"?

Были же еще проблемы - в Венгрии, в Италии, в Японии - за вторую половину спасибо нужно сказать Макларену.

[EAS]

Я? Ну с чем у настоящего русского человека ассоциируется 0,5?

У болельщика Ф1 с 0,5 секунды, так что........................ :rolleyes:

А 90-е от 2000-х ничем не отличались.

Хм.........

[Loiste]

Знаете, что такое порядок? Вы считаете, что Браун в 10 раз лучше, чем Ред Булл?

;) я считаю, что Броны значительно лучше, чем ред булл. Больше, чем МакЛарен был лучше Рено в 2005.

Понятно, что ситуация не статична, где-то быки ближе к Бронам, где-то дальше, но в целом преимущество бронов заметно и значительно.

[Заубер]

Будь я на месте руководителя команды - перспектива повторения Хоккенхайма, когда оба гонщика проигрывали Хэмилтону, меня бы не устраивала - и выбирая опции : два гонщика не борются за победу или один борется, а другой мучается, конечно бы выбрал второй вариант.

А просто сразу вернуть все обратно - нет? Было очевидно, что после Сильверстоуна Кими начал серьезно проигрывать Фелипе. Неужели нельзя было обнаружить причину ранее, чем за 2 месяца?

Были же еще проблемы - в Венгрии, в Италии, в Японии - за вторую половину спасибо нужно сказать Макларену.

То, что Кими финишировал в Венгрии позади Льюиса - еще не обозначает, что были проблемы, Феррари просто была недостаточно быстра в квалификации. В италии Кими пришлось ехать гонку на тяжелой и ненастроенной машине - это вряд ли "заслуга" Тодта. А в Японии да - команда серьезно ошиблась с шинами.

[Andrew Smolensky]

А ты Ф1 смотришь?

Ну и что он показал....Послужной список пожалуйста, в сравнении с кем-нибудь из ТОП10...Умник блин...

[leonid84]

А просто сразу вернуть все обратно - нет? Было очевидно, что после Сильверстоуна Кими начал серьезно проигрывать Фелипе. Неужели нельзя было обнаружить причину ранее, чем за 2 месяца?

Вернуть обратно - это гарантировано слиться Макларену. Очень глупое решение в масштабах интересов команды.

То, что Кими финишировал в Венгрии позади Льюиса - еще не обозначает, что были проблемы, Феррари просто была недостаточно быстра в квалификации. В италии Кими пришлось ехать гонку на тяжелой и ненастроенной машине - это вряд ли "заслуга" Тодта. А в Японии да - команда серьезно ошиблась с шинами.

Я про вину Тодта не пишу, я пишу лишь о том, что и при нем было немало проблемных гонок и ситуаций в чемпионате.

[Fixxxer89]

Будь я на месте руководителя команды - перспектива повторения Хоккенхайма, когда оба гонщика проигрывали Хэмилтону, меня бы не устраивала - и выбирая опции : два гонщика не борются за победу или один борется, а другой мучается, конечно бы выбрал второй вариант.

В том и фишка, что после этих модификаций Феррари как-то очень странно боролась: Германию слили, в Венгрии слили квалу и спалили движок в гонке, в Валенсии конечно выиграли, но в Спа движок душить пришлось, чтобы не сгорел...

[Заубер]

Вернуть обратно - это гарантировано слиться Макларену. Очень глупое решение в масштабах интересов команды.

Если бы команда была на стороне Кими - так бы и сделали. Тем более, в последних гонках Кими был вполне на уровне Макларена.

Я про вину Тодта не пишу, я пишу лишь о том, что и при нем было немало проблемных гонок и ситуаций в чемпионате.

Так а какие проблемы? :) Неужто Доменикали лучше? Все совершаю ошибки - это факт. У Тодта их было намного меньше, чем сейчас и у других команд.

[leonid84]

В том и фишка, что после этих модификаций Феррари как-то очень странно боролась: в Венгрии слили квалу и спалили движок в гонке, в Валенсии конечно выиграли, но в Спа движок душить пришлось, чтобы не сгорел...

Боролась же. Если вернуть все обратно победы в Валенсии могло и не состояться - не говоря о том, что в Венгрии ее бы все равно не было.

[Fixxxer89]

Боролась же. Если вернуть все обратно победы в Валенсии могло и не состояться - не говоря о том, что в Венгрии ее бы все равно не было.

Для Кими всё вернули - хуже не стало... Даже лучше лично для Кими. Почему не было вариантом вернуть старую модификацию только для Кими.

[Заубер]

Боролась же. Если вернуть все обратно победы в Валенсии могло и не состояться - не говоря о том, что в Венгрии ее бы все равно не было.

Я имею ввиду, вернуть толкьо для Кими. А Фелипе оставить. (то есть, как и произошло, только без 2-месячной паузы)

[leonid84]

Если бы команда была на стороне Кими - так бы и сделали. Тем более, в последних гонках Кими был вполне на уровне Макларена.

Какие же вы упертые. Вы забыли как на тестах в конце июня - начале июля выглядел Макларен? Забыли, а вам напомню - они были впереди на тестовых сессиях и в Сильверстоуне и в Хоккенхайме. Феррари к этому была не готова, поэтому слила обе гонки. Слив в Сильвере был бы и посуху ;) По-вашему выходит, команде надо было остаться в конфигурации Маньи-Кура. Это абсолютно самоубийственное решение, и к счастью, Феррари его не приняла, а пошла дальше в развитии болида.

Так а какие проблемы? :) Неужто Доменикали лучше? Все совершаю ошибки - это факт. У Тодта их было намного меньше, чем сейчас и у других команд.

Я не сравниваю их - глупо сравнивать 13,5 лет Тодта и 1,5 года Доменикали.

Я имею ввиду, вернуть толкьо для Кими. А Фелипе оставить. (то есть, как и произошло, только без 2-месячной паузы)

А вот это гораздо интереснее. Может все дело в том, что Кими не пролоббировал собственные интересы, или его гоночная группа инженеров не обладала существенным аппаратным весом?

[Заубер]

Какие же вы упертые. Вы забыли как на тестах в конце июня - начале июля выглядел Макларен? Забыли, а вам напомню - они были впереди на тестовых сессиях и в Сильверстоуне и в Хоккенхайме. Феррари к этому была не готова, поэтому слила обе гонки. Слив в Сильвере был бы и посуху ;) По-вашему выходит, команде надо было остаться в конфигурации Маньи-Кура. Это абсолютно самоубийственное решение, и к счастью, Феррари его не приняла, а пошла дальше в развитии болида.

Я не об этом. Увидели вы, что новая подвеска определенно Кими не подходит - нельзя сразу убрать ее (только Кими) и оставить старую?