Как я перестал быть болельщиком Ф1

[Moged]

А где их смотришь? НАСКАР и Индикар

когда показывают по 7тв, то там. В остальное время через инет.

[Moged]

Ну и смотри свой Наскар, мне кажется болельщикам Наскара формулу вообще смотреть противопоказано.

Лес там --->

<---- Стена там

>>>>Йад тут<<<<

[Гость Dominic Greene]

Тем более - гонщики на слабых машинах не должны выигрывать часто, обратное стало бы еще хуже всех предстоящих (отложенных) реформ.

Я не говорил, что они должны выигрывать часто. Я говорил, что эмоции от их побед выше, чем от дежурных самовозных побед. Как раз по причине редкости. Ты уводишь разговор в сторону

Ну ладно там Каталунья-2001 или Нюрбургринг-2005, да тот же Хунгароринг, где побеждать должны были не те, кто стоял на верхней ступени пьедестала, но что для тебя победа - это когда объективно слабый становится сильнее объективно сильного? Эпизодически это может происходить, но когда это превращается в систему (благо, все же нет предпосылок к этому) - это уже нечто противоестественное.

Победа - это когда побеждаешь кого-то. Необязательно это должна быть борьба колесо в колесо против гонщика на более сильной машине. Как хрестоматийный пример - ГП Франции-03 в исполнении Ральфа и Монтойи. Да - самовоз в конкретной гонке, никто никого не обогнал, но сколько нервов они друг другу измотали, а потом и команде.

А что было Монтое делать? У него выбор был? Тем более после сильверстоуновской волны, то же самое и Кими, после полного абзаца в первых четырех гонках (в низ причина его вице-чемпионства), ему нужны были только победы и определенные не зависящие от него лично расклады.

Да, ты прав - причина в провале самого Райкконена в первых 4 гонках. Ошибка на старте в Мельбурне, проваленная квала в Бахрейне и сожжённое сцепление в Имоле. Этого уже достаточно, чтобы считаться не самым достойным чемпионом.

И будь система медалек введена тогда, Райкконен стал бы чемпионом, хотя Алонсо провёл сезон лучше. Сейчас пилот может бороться против более сильного болида, с медальками у него не будет шансов.

ЗЫ. гг Доминик, Леонид и Олдман, все это очень интересно, но вот для меня лично сам МШ со всеми его действиями не послужил фактором отторжения Ф1, о чем, собственно и речь.

Для меня тоже. Я всего лишь отвечал на фразу Леонида о том, что настоящим болельщиком Ф1 может быть только тот, кто хранил верность Супе 10 лет, построенную в духе "мы Спартак, а вы..."

[Oldman]

ЗЫ. гг Доминик, Леонид и Олдман, все это очень интересно, но вот для меня лично сам МШ со всеми его действиями не послужил фактором отторжения Ф1, о чем, собственно и речь.

И это весьма странно. Потому что я после ухода МШ смотрю Ф1 с огромным удовольствием уже от того, что там нет МШ. :D И есть куча молодых, своеобразных и быстрых гонщиков, которые на долгие годы вперед могут этакий холивор в хорошем смысле друг с другом устроить. Главное чтобы техника у них была примерно одного уровня.

Хотя попытки ФИА всегда все делать по-своему и не пойми зачем, конечно, раздражают.

Так были же свои Пуаре с Эдбергами у Михаэля, иначе бы он двузначное число титулов бы выиграл.

Эдберги были, даже Патрики Кэши были, но это не то... Зря не дали Монтойе выиграть в 2003м году. Это оживило бы Ф1 на несколько лет раньше.

[leonid84]

Я не говорил, что они должны выигрывать часто. Я говорил, что эмоции от их побед выше, чем от дежурных самовозных побед. Как раз по причине редкости. Ты уводишь разговор в сторону

Можно победить "вопреки" - например, обстоятельств, как Шумахер в Шанхае-2006, когда его в субботу по радио реношники обозвали "old poor Michael", а когда выигрывают на слабой, тем более это происходит в лучшем случае пару раз в сезон, то какое-то неловкое чувство возникает, прямо какой-то жалости - ну, наконец, хоть что-то выиграл, хоть дежурные галочки останутся в карьере в виде нескольких побед.

Победа - это когда побеждаешь кого-то. Необязательно это должна быть борьба колесо в колесо против гонщика на более сильной машине. Как хрестоматийный пример - ГП Франции-03 в исполнении Ральфа и Монтойи. Да - самовоз в конкретной гонке, никто никого не обогнал, но сколько нервов они друг другу измотали, а потом и команде.

Ты несколько утрируешь. Даже на самовозах Михаэль "кого-то" да побеждал - мог же он не выигрывать в Маньи-Куре-2004 (в стиле будущего 28-го чемпиона мира). В этом плане мне больше нравится объяснение Олдмана - победа, это когда красиво.

Да, ты прав - причина в провале самого Райкконена в первых 4 гонках. Ошибка на старте в Мельбурне, проваленная квала в Бахрейне и сожжённое сцепление в Имоле. Этого уже достаточно, чтобы считаться не самым достойным чемпионом.

И будь система медалек введена тогда, Райкконен стал бы чемпионом, хотя Алонсо провёл сезон лучше. Сейчас пилот может бороться против более сильного болида, с медальками у него не будет шансов.

У Алонсо тоже была Канада со стеной в 3/4 повороте и была еще Венгрия.

[Дмитрий Губерниев]

Никогда не поверю, что болиды 1996,97,98,99 годов были сильнее фаворитов тех сезонов.

не сильнее - возможно, но и ненамного слабее. особенно, с учетом уравниловки после всяких протестов. так что реально победа была только одна, и ДГ ее назвал.

Алонсо было лучшим где-то до Сильверстоуна, потом, контролируя отрыв, он гнался не за победами, а за стабильными подиумами.

неправда. уже с Имолы лучшим был Райкконен. за исключением некоторых гонок. впрочем, Алонсо действительно не пришлось сильно напрягаться, чтобы стать первым - финна часто подводила техника.

[Дмитрий Губерниев]

И о вас он тоже не думал... Иначе не было бы Австрий и Индианаполисов. Он думал только о себе. И это плохо. Потому что лидер какого то вида спорта должен нести ответственность за развитие этого вида спорта. Как ..О'Салливан

этот-то тут причем? +)

ну вот как раз Шумахера сложно упрекнуть в том, что он мало сделал для Ф1. для болельщиков да, он всегда разделен на два лагеря - тех, кто его превозносит, и тех, кому он безразличен. но, поверь мне, для популяризации Ф1 одно его имя сделало гораздо больше, чем все остальные пилоты вместе взятые, которые соревновались вместе с ним. да он и сам охотно пользовался своим статусом, участвовал в благотворительных мероприятиях, рекламных компаниях. даже его эпатажное поведение на гоночных трассах вроде Монако-2006 в какой-то мере служило огромным толчком к привлечению массового интереса.

[Дмитрий Губерниев]

Даже на самовозах Михаэль "кого-то" да побеждал - мог же он не выигрывать в Маньи-Куре-2004

я бы еще оценил, если бы ты это сказал о бразильской сборной по футболу, там хотя бы рез-т делают люди, но к Ф1 бразильская система не имеет никакого отношения, увы.

У Алонсо тоже была Канада и Венгрия.

мало

[Oldman]

этот-то тут причем? +)

ну вот как раз Шумахера сложно упрекнуть в том, что он мало сделал для Ф1. для болельщиков да, он всегда разделен на два лагеря - тех, кто его превозносит, и тех, кому он безразличен. но, поверь мне, для популяризации Ф1 одно его имя сделало гораздо больше, чем все остальные пилоты вместе взятые, которые соревновались вместе с ним. да он и сам охотно пользовался своим статусом, участвовал в благотворительных мероприятиях, рекламных компаниях. даже его эпатажное поведение на гоночных трассах вроде Монако-2006 в какой-то мере служило огромным толчком к привлечению массового интереса.

Это притом, что Ронни - разный. Он может выиграть, а может и проиграть. Может отыграть красиво, а может ужасно. Он человек, а не машина.

Только это однобокая популяризация. Да, конечно, было множество болельщиков, которые пять лет садились к телевизору с мыслью "а давай как посмотрим как МШ снова выиграет сегодня". Чтобы удержать этих болельщиков ФИА постоянно и принимает непонятные решения, идущие на благо красным машинкам. Но вряд ли это идет на пользу самому зрелищу как таковому.

[Дмитрий Губерниев]

Это притом, что Ронни - разный. Он может выиграть, а может и проиграть. Может отыграть красиво, а может ужасно. Он человек, а не машина.

ну допустим. а какую ответственность он несет за развитие своего вида спорта? и каким образом он думает о болельщиках? да он даже своих соперников не уважает..

[Дмитрий Губерниев]

Чтобы удержать этих болельщиков ФИА постоянно и принимает непонятные решения, идущие на благо красным машинкам.

вот это и есть однобокая позиция. давно уже прошли те времена, когда Феррари 20 лет существовала без трофеев. теперь у Берни и Ко нет нужды искусственно подтягивать красных к пьедестали. они и сами неплохо справляются. и то поколение, о котором ты говоришь, как раз и взрастили на своих плечах Шумахер и Феррари, а Масса с Райкконеном движутся как бы по инерции. и никакой Берни не смог бы сделать что-то подобное своими непопулярными решениями.

[Oldman]

ну допустим. а какую ответственность он несет за развитие своего вида спорта? и каким образом он думает о болельщиках? да он даже своих соперников не уважает..

Да ладно, уважает он. То, что иногда ведет себя непонятно для других, совсем не значит что он всех неуважает. А вклад в увеличение интереса выражается как раз в его артистизме, особой манере игры и поведения и непредсказуемости. Ведь интереснее смотреть когда исход неясен. Я не его болельщик, но я знаю что если играет Ронни - значит будет интересно. Значит будет на что посмотреть. Даже тогда когда он играет против моих. Даже тогда когда он выигрывает у моих. :)

[Дмитрий Губерниев]

я говорил не о его игре и даже не о поведении, хотя гордиться тут тоже нечем, а о том, что он ничего не сделал для развития снукера, а ведь кому как не ему, правда ведь, этим заниматься. вместо этого он только ноет в каждом интервью, как мало ему платят и как скучны его соперники.

[Oldman]

я говорил не о его игре и даже не о поведении, хотя гордиться тут тоже нечем, а о том, что он ничего не сделал для развития снукера, а ведь кому как не ему, правда ведь, этим заниматься. вместо этого он только ноет в каждом интервью, как мало ему платят и как скучны его соперники.

Про "ноет" ничего не знаю. Что есть развитие снукера? Такое развитие, как действия г-на Мосли применительно к Ф1 - снукеру, думаю, не нужно.

А в плане развития популярности очень даже много Ронни сделал. Десять лет назад Евроспорт показывал только примерно часовой обзор Регал Мастерс, а сейчас каждый турнир имеет столько эфирного времени, сколько дай бог каждому виду спорта. Вряд ли кто тогда мог предположить даже, что снукер будут обсуждать на формульных форумах в стране где "медведи бродят по улицам" )). Не в последнюю очередь это заслуга столь яркой и привлекательной для зрителей личности как Ронни.

Потому что в первую очередь для зрителей интересен контраст между игроками: Хендри против Ронни, Сампрас - Агасси, Федерер - Надаль, Лендл - Макинрой, Сенна - Прост, Гретцки - Лемье, Овечкин - Кросби и так далее.

А тот же Бубка, при всей его крутости, завел мужские прыжки с шестом в яму, из которой они еще даже не начали выбираться. То же делал и Шумахер. И Исинбаева, например. Противоположные примеры - Росси и мотогонки, Болт и легкая атлетика (Болт авансом пока). Где то посередине между этими направлениями находится в настоящий момент Фелпс.

[Дмитрий Губерниев]

а зрители тут непричем. они денег не приносят. а вот со спонсорами, которых бы Ронни мог привлечь, если бы обладал какой-то привлекательной харизмой, дела обстоят печально, и сейчас даже призовые восьмидесятых выглядят для снукеристов пределом мечтаний. даже в относительном сравнении снукер и рядом не стоит с Ф1. и разве Шумахер отбил у кого-то охоту смотреть большие призы? ну если только у тех, кто Ф1 никогда не любил, но это, повторяю, уже другой разговор. в действителньости же все происходило с точностью до наоборот.

[Lentomestari]

Ну ладно там Каталунья-2001 или Нюрбургринг-2005, да тот же Хунгароринг, где побеждать должны были не те, кто стоял на верхней ступени пьедестала

Почему обязательно не те?

В Испании МШ лидировал, но потом из-за вибраций вынужден был сбросить скорость и Мика обошел его на пит-стопах. Потом у Мики епе известно развалилось сцепление на последнем круге... Кто тут должен был побеждать вообще не понятно. Дело случая...

В Нюрбургринге Кими сам ошибся и испортил шину. Алонсо зная о проблемах у лидера стремительно догонял его. Может быть Кими могло и повезти, а может и нет. Может быть Алонсо вообще бы обогнал его на последнем круге.

[Lentomestari]

неправда. уже с Имолы лучшим был Райкконен. за исключением некоторых гонок. впрочем, Алонсо действительно не пришлось сильно напрягаться, чтобы стать первым - финна часто подводила техника.

Он был не лучшим, а быстрейшим на быстрейшей машине.

Техника его подводила, но немало очков Кими растерял из-за собственных ошибок. Просто может быть они не так очевидны и заметны из-за той фантастической скорости, которую демонстрировал Кими на МП 4/20 и череды отказов техники.

Австралия - заглох на старте, нажав не ту кнопку, а в гонке повредил дефлектор. Без этого вероятно мог бы приехать на подиум. +5_7 очков

Бахрейн - ошибся в квалификации, вероятно мог приехать не 3-м, а 2-м. +2 очка

Европа - заблокировал резину во время обгона Вильнева на круг, начались вибрации и развалилась подвеска. Мог бы победить, либо даже заехав в боксы для смены резины мог бы остаться 3-м. +6_10 очков

Италия - разворот в гонке. Мог бы приехать 3-м, а не 4-м. +1 очко.

Итого. На ошибках потеряно приблизительно от 14 до 20-ти очков.

112+14(20) = 126(132) - это уже близко к результату Алонсо.(Плюс возможно Имола где Кими несмотря на рекомендацию не проводить имитацию старта более 2 или 3-х раз сделал это чуть ли не 5 раз, что могло послужить причиной отказа.) Так что вероятно даже при имевших место проблемах с надежностью Кими мог остаться в борьбе за титул до последней гонки. А там уж неизвестно как бы все сложилось...

[rs-d]

Он был не лучшим, а быстрейшим на быстрейшей машине.

Техника его подводила, но немало очков Кими растерял из-за собственных ошибок. Просто может быть они не так очевидны и заметны из-за той фантастической скорости, которую демонстрировал Кими на МП 4/20 и череды отказов техники.

Австралия - заглох на старте, нажав не ту кнопку, а в гонке повредил дефлектор. Без этого вероятно мог бы приехать на подиум. +5_7 очков

Бахрейн - ошибся в квалификации, вероятно мог приехать не 3-м, а 2-м. +2 очка

Европа - заблокировал резину во время обгона Вильнева на круг, начались вибрации и развалилась подвеска. Мог бы победить, либо даже заехав в боксы для смены резины мог бы остаться 3-м. +6_10 очков

Италия - разворот в гонке. Мог бы приехать 3-м, а не 4-м. +1 очко.

Итого. На ошибках потеряно приблизительно от 14 до 20-ти очков.

112+14(20) = 126(132) - это уже близко к результату Алонсо.(Плюс возможно Имола где Кими несмотря на рекомендацию не проводить имитацию старта более 2 или 3-х раз сделал это чуть ли не 5 раз, что могло послужить причиной отказа.) Так что вероятно даже при имевших место проблемах с надежностью Кими мог остаться в борьбе за титул до последней гонки. А там уж неизвестно как бы все сложилось...

А все потому, возможно, что он, перефразируя Жиля, "гонщик, а не бухгалтер"...за это его и любят те, кто не любит Алонсо с его "математикой"...хотя Алонсо "бухгалтером" не считаю. Алонсо - чемпион! причем, двукратный. И тот человек, который преравл победоносоное шествие Майкла, за что ему "респект и уважуха"...)

[Lentomestari]

А все потому, возможно, что он, перефразируя Жиля, "гонщик, а не бухгалтер"...за это его и любят те, кто не любит Алонсо с его "математикой"...хотя Алонсо "бухгалтером" не считаю. Алонсо - чемпион! причем, двукратный. И тот человек, который преравл победоносоное шествие Майкла, за что ему "респект и уважуха"...)

А я вообще не верю во всю эту "бухгалтерию".

[IGOR GR]

когда показывают по 7тв, то там. В остальное время через инет.

7ТВ нам больше ничего не покажет. Ссылку дайте, если можно, где можно смотреть?

[DieZeL]

Добрый день, уважаемый "бывший" тиффози! Я с 1995 года яростный болельшик Ф-1. Но с смого первого своего знакомства с "королевскими" правилами меня лично раздражала система очков. Дело в том, что гонщик, ни разу не победивший в гонках чемпионата, занимая, скажем стабильно 2 место наберёт 136 очков в 17 этапах и станет чемпионом. Иногда ему будет достаточно и меньше. Но что это за чемпион? Вы не находите, что главное- это всё же не участие, а победа? Да и занимать 2-е места несоизмеримо проще, чем обходить машину, которая маячит перед передним спойлером и вовсе не желает, чтоб её обогнали! Да кто ходил на "дальняк"- знает, что когда силы на исходе- нет ничего проще вцепиться в габариты идущей впереди машины, если она устраивает тебя по скорости- и можно спокойно, ни очём не думая, уехать ещё очень далеко, пока усталость окончательно возьмёт своё. А это знаменитое высказывание- кто такой второй?- это первый из проигравших, и вдруг- ЭТО ЧЕМПИОН! Стабильнее всех на гонках- сафетикар, его то же не победить в этом, так что... А что Вы расстраиваетесь?- Заблокировано это изменение. По крайней мере до 2010 года- сёня утром по ящику казали. Конечно, не могут не раздражать и постоянные изменения то регламент квалификации, то тех. регламент, то медали эти, но мне думается, что очень уж быстро меняется и всё остальное- и технологии и материалы, и суммы на подготовку команды, правила должны поспевать за этим процессом, иначе гонщиков не останется или команд. Бюджетные команды- это свежая кровь. Там есть где развернуться, если действительно самородки попадают. Представте банальную ситуацию- группа фанатов собирает команду, находит энтузиастов гонщиков, работающих за среднюю зарплату менеджера среднего звена, спонсора на 30 млн, и- а почему нет? Шумахер одерживал первые победы совсем не на Феррари! Так что продолжайте болеть, сейчас там действительно будет снова весело! В прошлом сезоне- до последних гонок было минимум 3 кандидата на титул из разных команд.

Я, конечно, "Феррари Форза!", но, по- правде, люблю и болею за всех. Они же все стараются для нас, тихоходов и пешеходов, которые в душе- Шумахеры, Алонсы, Хэмы и пр., а ездить стараемся по- правилам и знакам, а то комисары с полосатыми палками дисквалифицируют, да и окружающих жалко- не все они понимают гоночное поведение на проезжей части в городе, около детского сада или школы. А посмотришь прямую трансляцию, поскрипишь зубами, край стола- того гляди отломишь в крутом вираже, пульс 100-120, ладони влажные, да и топустит, заведёшь свою Кияшку и почопал потихоньку, счастливый, или задумчивый в печали. Так что возвращайтесь в действующие болельщики. А НАСКАР- как же его можно не смотреть- интересно, но это не "КОРОЛЕВА"! п.с. Могу посоветовать ещё 24 часа Лемана- круто, если все сутки смотришь!

М-да... Уважаемый "ярый тиффози"! Скажите пожалуйста, за те 13 лет просмотра Ф-1 было хоть раз такое , когда первый из проигравших брал титул??? Я считаю, любой вид спорта, каковы бы не были тупые правила, саморегулирующийся механизм. Побеждает действительно самый достойный спортсмен и достойная машина по сумме всех его и её характеристик (скорость, надёжность, стабильность, выносливость и т.д. и т.п). Насчёт "сесть на габариты" впереди идущего - упал под стол :lol: Мало того, что габаритов в Ф-1 нет, последние два года даже приблизиться к впереди идущему было ой как опасно - почитайте мнения гонщиков!!! А главное - если всё же сесть на хвост, и реагировать на трассу только по сопернику - улетишь очень быстро и очень больно. Бюджетные команды... я очень надеюсь на все те благие намерения, высказанные Мосли. Но именно такими намереньями выстлана дорога известно куда. И во что мне верится больше всего - в приход очередных аутсайдеров, в этакие соревнования "сам дурак, я всеж-таки предпоследний!!!" Топы не согласятся на куцый бюджет. Механизм контроля за соблюдением бюджета - это вообще постоянно действующий вулкан. В случае, неугодном ФИА, всегда можно будет предъявить бюджетной команде высосанные из пальца предъявы и как следствие - дисквал, все твои небольшие 30 "лимонов" псу под хвост.

ЗЫ:Все мы тут отравлены этим сладким ядом, именуемом Формулой-1. И с вами я согласен в том, что в любой ситуации надо искать положительные моменты, с призывом ко всем разочаровавшимся - возвращайтесь! В конце концов, количество всегда перерастает в качество, и если не наше поколение, то уж наши дети точно будут рубиться на этих трассах, верхом на феррах и маках. А помочь им в этом - наша задача. B)

[IGOR GR]

когда первый из проигравших брал титул???

Вроде есть шанс, что в этом году отменят этот бред, почитай новости.

[Lonesome]

Вроде есть шанс, что в этом году отменят этот бред, почитай новости.

Да уже фактически отменили...

[jean_alesi]

Да уже фактически отменили...

Жаль..хорошая идея. Надеюсь в 2010 это вернет ф-1 зрителей :lol:

[March On]

Еще есть целый год, и я уверен, что к 2010 все кардинально изменится. И поправки Мосли в нынешнем виде не пройдут, как и медали Берни.