FOTA+GPDA vs FIA+FOM

[MaxMSC]

Хотя да, шаттлы так феерично взрываются!

Неудачный пример. :angry:

[Addict]

Посмотрите другие гоночные серии. Там все это есть при высокой конкуренции и относительно небольшом бюджете.

Смотрел. Неинтересно.

[Шурег]

Неудачный пример. :angry:

Согласен. Прошу прощения. :blush:

[MaxMSC]

Согласен. Прошу прощения. :blush:

Да ладно.... :)

[Lexman]

Я вот не понимаю, как федерация собралась контролировать ограничение бюджета, предположим на Феррари официально работает 200 человек, а 500 человек типа работает на заводе Феррари и занимаются разроботкой каких нибудь деталей, потом они передают эти разработки 200 человек и уже по этим наработкам Феррари изготавливают детали для болида.

[Шурег]

Смотрел. Неинтересно.

Это субъективно. Говорят в США популярна НАСКАР, а Ф1 нет. ИМХО эти серии Вам (и мне, как и бейсбол, к примеру, с огромными зарплатами игроков) неинтересны, поскольку Вам там незнакомы команды/гонщики, а не из-за меньших моторхоумов. Если бы требование лимитирования бюджетов не стало достоянием общественности, никто этого бы и не заметил. Смотрели бы сезон 2010 и радовались обострившейся конкуренции, борбе до последней гонки, последнего поворота... Стоп! Что-то мне это напоминает... Может лимитирование уже два года, как ввели, а зрителям не сказали? :)

[Гость Larren]

Хотелось бы ответить на многочисленные слова по поводу того, что вливание огромных бюджетов есть плохо и убивает гонки. Вливать много денег в гонки = плохо? Значит богатым быть нехорошо, а то и позорно. Не двигаешь инженерную мысль, а тока тратишь бабло?

Подойдём к проблеме с другой стороны - хорошо ли быть умным? Хорошо, не так ли? А не очень умным получается плохо.

Возьмём одного гениального инженера и 10 обычных.

Гениальный инженер за один день может идеально изогнуть антикрыло. Поломав килограмм углепластика. При этом потратится мало денег.

10 обычный потратят на тот же изгиб месяц и поломают тонну. Но добьются того же результата. При этом потратится много денег. Углепластик дорогой - инженеров надо кормить.

Значит гениальный инженер УРА, а обычные - здохните? Не имеете права участвовать в гонках. Дискриминация.

Все люди разные, кто-то умный, а кто-то старательный, но в результате они получают одно и то же. Почему мы осуждаем один путь и приветствуем другой?

Почему мы говорим, что тратить много денег на старательных инженеров - ересь! Убивание формулы!

Да ведь к тому же не факт, что в новых командах инженеры гениальны и они тут же зделают гениальные машины.

С другой стороны - имя "Формула 1" - это бренд который создавался десятилетиями, причем создавался конкретными командами, которые УЖЕ вложили ОГРОМНЫЕ деньги, которые придумали тысячи и тысячи технических решений. А теперь на готовое приходят новые команды, им в рот уже разжеванную кладут машину, дают денег - только гоняйтесь!

Вообще, Формула всегда стояла выше всех остальных серий. Пилоты проходили все серии, чтобы подняться на вершину - попасть в команду Формулы. Туда попадают только лучшие из лучших. Тормозов там нет. Дай любому пилоту хорошую машину и он поедет. И будет побеждать.

Поэтому Формула 1 - это уже соревнования не пилотов, не мастерства вождения. Это соревнования команд. Соревнования машин. Насколько хорошей и быстрой команда сможет СОЗДАТЬ машину, насколько эффективно пилот сможет её настроить. Пилотируют они все практически идеально.

Стандартизация, ограничения, заморозка элементов - это медленноу, но верное убивание самой сути Формулы.

Из неё делают простую "каквсе".

[BorisG]

Посмотрите другие гоночные серии. Там все это есть

А... сам то не пробовал более внимательно посмотреть, действительно ли там все есть?

Там нет и не может быть соревнования технологий, нет публии, гламура, соответственно... банально нет денег. Ни на зарплаты пилотам, ни на машины. Стадионы то пустые, а то и вовсе некоторые серии просто в качестве гонок сопровождения.

А ты говоришь, что есть...

[bridgestone]

Суд обломал право вето у Феров на регламент сезона 2010, но признал существование такого права в принципе. То есть в этом году у Мосла толще, а в следующем году глядишь у Лики окажется длиннее :lol: Нужно было в итальянский суд иск подавать ;)

[killerim]

Хотелось бы ответить на многочисленные слова по поводу того, что вливание огромных бюджетов есть плохо и убивает гонки.

..............

Плюс миллиард.

Только что узнал о решении суда. Да нафик нужно уходить из этой "формулы 1" (я в ковычки не зря взял). Я буду только рад если Феррари уйдут из этой долбаной серии, где правит сумасшедший старик, который вводит сумасшедшие правила!

[ФанБУМ]

Удачный пример. Бюджет НАСА -- $17 млрд. Роскосмос -- $1,5 млрд. Полеты НАСА в 10 раз интереснее смотреть? Кроме того при лимитировании бюджета обещают послабления в тех. регламенте -- есть шанс, что интереснее станет техническая часть соревнований.

Вот и доказывали бы маленькие команды что не в деньгах дело, так нет без ограничения бюджета никто в этот спорт идти не хочет . А насчёт послабления тех. регламента то на примере этого сезона все поняли во что превратиться формула 1 если будет двойной регламент, большие команды хотят побеждать а не просто участвовать.

[Addict]

Это субъективно. Говорят в США популярна НАСКАР, а Ф1 нет. ИМХО эти серии Вам (и мне, как и бейсбол, к примеру, с огромными зарплатами игроков) неинтересны, поскольку Вам там незнакомы команды/гонщики, а не из-за меньших моторхоумов. Если бы требование лимитирования бюджетов не стало достоянием общественности, никто этого бы и не заметил. Смотрели бы сезон 2010 и радовались обострившейся конкуренции, борбе до последней гонки, последнего поворота... Стоп! Что-то мне это напоминает... Может лимитирование уже два года, как ввели, а зрителям не сказали? :)

Просто мне интересно смотреть не только чисто гонки, но и техническое соревнование команд: кто лучше построит машину, кто какие обновления поставил, кто к какой гонке сумеет поставить двойной диффузор, кто в какую команду перейдет в следующем году и куча подобных мелочей. Именно этим меня привлекает Ф1, а не моносерии с кучей обгонов. Любые уравниловки, как по моторам, например, так и по бюджетам меня напрягают.

[Гость Larren]

Ранее были приведены аналогии с футболом - их можно продолжить:

Перенесем нынешнюю ситуацию в формуле на какой-нибудь высший футбольный чемпионат, например лигу чемпионов.

Ныне чтобы попасть в финал лиги чемпионов, ненадо проходить никаких отборочных туров. Можешь просто участвовать. Сразу. Тебе за то что ты участвуешь еще и хорошего игрока в команду подкинут. Как вам ситуация?

Те 48млн. баксов взноса-залога обеспечивали истинность намерений и возможностей команд. Например, что им хватит денег на постройку машины, на поддержку и зарплату команде, на расходные материалы итд. Т.е. они мерили "силу" команды - это своеобразный отборочный тур.

Сейчас же - пожалуйста - вход открыт...

[Шурег]

Стандартизация, ограничения, заморозка элементов - это медленноу, но верное убивание самой сути Формулы.

Из неё делают простую "каквсе".

Ну так один из аргументов за ограничение бюджета это послабления тех. регламента. Может и гусеничний ход разрешат. :)

А... сам то не пробовал более внимательно посмотреть, действительно ли там все есть?

Там нет и не может быть соревнования технологий, нет публии, гламура, соответственно... банально нет денег. Ни на зарплаты пилотам, ни на машины. Стадионы то пустые, а то и вовсе некоторые серии просто в качестве гонок сопровождения.

А ты говоришь, что есть...

Не пробовал. У нас ничего кроме Ф1 и МотоГП не показывают. См. выше про технологии. И что же, кстати, за убертехнологии, нигде больше недоступные, есть Ф1? Разве что КЕРС, и тот Мосли еле продавил.

А про гламур да. Я считаю Ф1 -- прежде всего бренд. Ажиотаж, блеск, тетки на старте. Поэтому там самые большие бабки и как следствие самые лучшие пилоты, а не потому, что самые быстрые (для этих уловий) машины. Никто ведь не думает, что сложно построить машину быстрее Ф1? Для этого достаточно бюджета самой бедной команды + двигатель бОльшей мощности (как самый явный вариант).

И в этом гламуре вокруг Ф1 заслуга Берни, а не команд. Он раскрутил, он и капусту рубит. И зря команды на малую долю от телетрансляций обижаются. Они сами раздули свой бюджет, а теперь плачут, что выделенных денег не хватает. Вот и будет с 2010г. хватать. :) Поэтому я думаю, что никто альтернативный чемп не организует -- бабла не хватит. И если кто и уйдет, то насовсем/на время.

[TemniyDed]

Мне кажется, что те тролли, что с жаром отстаивают здесь интересы FIA и мелких команд, прикрываясь славным прошлым Ф1, золотым веком и 70-ми годами, забывают одну вещь. Ну или не хотят ее замечать (на то они и тролли).

Речь вообщето о том, что всё что Макс делал последние 15 лет и прикончило золотые годы Ф1 и привело к непомерным бюджетам на дорогущее вылизывание мельчайших деталей болида в погоне за каждыми 0.01 сек. Ведь именно он зажал регламент до абсурда в погоне за мифической безопасностью (которая всё оправдает). И именно он лишил нас, старых болельщиков, той Формулы, по которой старые фанаты Ф1 скучают.

И не беда автогигантов, что у них есть деньги на чрезвычайно дорогую работу в рамках такого абсурдного тех.регламента, где что-либо новое придумать уже невозможно. Кончайте тыкать тут старой формулой, она не вернется с маленькими бюджетами "как в 70-х" и новыми "гениальными" командами! Она вернется только с регламентом 70-80-х, который кстати и убил ваш любимый Мосли и возвращения которого он не допустит, ибо придется признавать свои ошибки. А те послабления что он наобещал на 2010 - не смешите мои тапочки, нормальному инженеру они погоды ну никак не делают. Не будет в таких условиях возврата гаражистов и не будет никаких инноваций и борьбы конструкторов!

Всё это развод за тотальный контроль над командами, за возможность держать всех за горло! А с ограниченными бюджетами такая возможность будет. Вот что волнует команды. Плюс тот самый маразм в руководстве спортом, за все последние 15 лет.

Так что уважаемые тролли от FIA, удосужтесь сначала изучить предыдущие "инновации" безумного Макса, да и вообще FIA. И их влияние на конструкцию и возможности (а главное - стоимость!) поиска альтернативных решений. А потом марайте золотые годы своими рассуждениями.

Мое IMHO - надо создавать альтернативу с максимально простым регламентом, как здесь уже говорилось. Никаких гигантских денег на организацию это не потребует (вообще откуда эти разговоры о гигантских суммах на организацию?). Зрители проголосуют рублем и рейтингами, а свобода от зажатого регламента Макса даст нам ту самую техническую революцию и поиск новых идей. Я бы вообще вернул регламент на момент прихода Макса к власти, за исключением пассивной безопасности пилотов, как то HANS, краш-тесты и тп. Можно даже разрешить и турбо, и 6 колес и 4WD. Всё что угодно. Пусть это решают сами команды, с чистого листа, без давления FIA. В новой серии у них будет на это право.

Так что надеюсь что Ferrari будет стоять до конца и ее поддержат другие. Если не сейчас, то никогда.

[Шурег]

Чат. :)

Просто мне интересно смотреть не только чисто гонки, но и техническое соревнование команд: кто лучше построит машину, кто какие обновления поставил, кто к какой гонке сумеет поставить двойной диффузор, кто в какую команду перейдет в следующем году и куча подобных мелочей. Именно этим меня привлекает Ф1, а не моносерии с кучей обгонов. Любые уравниловки, как по моторам, например, так и по бюджетам меня напрягают.

Подозреваю, что у Форс Индии, к примеру, бюджет уже укладывается в 40млн фунтов. У них нет прогресса? Недавно переднее антикрыло с регулируемым углом атаки поставили. :) Обещают диффузор. В целом как и у остальных команд. Отставание стабильно. :) Движки оставят старые-разные, может даже разрешат апгрейд. И интересней наблюдать за модернизацией с пятым колесом за 100тыс, чем антикрыло за 1млн.

Переходы останутся, т.к. не учитываются в бюджете. Интриги с политикой тоже никуда не денутся -- можно не беспокоится. :)

[Leo.eV]

Чат. :)

Подозреваю, что у Форс Индии, к примеру, бюджет уже укладывается в 40млн фунтов.

~150млн$ у них,или 200

[BorisG]

Не пробовал.

:lol:

Ну а если не пробовал, что ж тогда пишешь о том, в чем не разбираешься?

И что же, кстати, за убертехнологии, нигде больше недоступные, есть Ф1?

Прежде всего аэродинамика и расчет подвески.

Почти ни в одной серии машину команды не рассчитыввают.

Машины одинаковые (на то она и моносерия), и все, что может сделать команда - это поиграться с настройками Все.

Разве что КЕРС, и тот Мосли еле продавил.

И тут ты пишешь о том, в чем совсем не разбираешься.

Как раз КЕРС - это не технологии, а банальный развод команд на деньги.

Никто ведь не думает, что сложно построить машину быстрее Ф1? Для этого достаточно бюджета самой бедной команды + двигатель бОльшей мощности (как самый явный вариант).

Полнейший бред.

Ты просто не понимаешь, в чем суть различий в машинах в чем сложность доводки, когда аэродинамика разная.

Для сведения. Модернизация машин под двойные диффузоры обошлись командам, которые его не сразу поставили, от 10 до 40 млн. Т.е. это сравнимо с предлагаемым ГОДОВЫМ бюджетом.

Они сами раздули свой бюджет, а теперь плачут, что выделенных денег не хватает.

А кто сказал, что не хватает?

Команды как раз за то, чтобы не сокращать бюджет... Или уж если сокращать, то совсем не по предложенному сценарию.

[Jay-Dee]

Речь вообщето о том, что всё что Макс делал последние 15 лет и прикончило золотые годы Ф1 и привело к непомерным бюджетам на дорогущее вылизывание мельчайших деталей болида в погоне за каждыми 0.01 сек. Ведь именно он зажал регламент до абсурда в погоне за мифической безопасностью

угу, то что за последние 15 лет в Ф-1 никто из пилотов не погиб счастливая случайность

[Айс]

угу, то что за последние 15 лет в Ф-1 никто из пилотов не погиб счастливая случайность

Из-за чьих инициатив на зимних тестах несколько человек попали в больницу? Из-за Мосли и его любимого КЕРС. О какой безопасности речь, если в машине добавилась высоковольтная проводка и куча аккумуляторов?

[Гость Larren]

Мы очень много говорим о изменениях, которые вносит Мосли, а мне вот интересно - на основании каких правил и договорённостей рождаются все эти изменения?

Мосли имеет право изменять регламент формулы в любых разумных-неразумных пределах прикрываясь "безопасностью"?

[vlad_krsk]

А заодно поступим следующим образом:

Вернёмся к клепанному аллюминию, движки будем отливать из чугуния, пилотам объясним, что полуавтоматические коробки - фуфло и вообще для блондинок, а нормальные мужики все как один мешалкой ворочают. Шайтан-трубы ветродуйные и всякие там машины счётные - в печку. Мозговитые конструкторы и без них обойдутся - кульман форева (Ньюи не упоминать ;) ).

Там ещё чего по мелочи выкинем. Телеметрию всякую уберём и прочие излишества типа радиосвязи: Вспомним Нойбауэра с его флажками.

Добавим дозаправку из канистры через воронку.

[vlad_krsk]

Мне вот интересно, автопроизводители, если уйдут из Формулы-1, они уйдут и в качестве двигателистов?

[BorisG]

Мне вот интересно, автопроизводители, если уйдут из Формулы-1, они уйдут и в качестве двигателистов?

Да в этом вопросе ничего интересного.

Все будет зависеть от регламента и объема поставок. Пример тому та же Хонда.

В общем-то можно почти наверняка сказать, что, если головные уйдут, то не останется двигателей ни Феррари, ни Рено, ни Тойота.

С Мерсами сложнее, по крайней мере внешне создается впечатление, что они могут поставлять движки и без головной команды, но... это, еще раз, только впечатление.

[Merry Christmas]

Ранее были приведены аналогии с футболом - их можно продолжить:

Перенесем нынешнюю ситуацию в формуле на какой-нибудь высший футбольный чемпионат, например лигу чемпионов.

Ныне чтобы попасть в финал лиги чемпионов, ненадо проходить никаких отборочных туров. Можешь просто участвовать. Сразу. Тебе за то что ты участвуешь еще и хорошего игрока в команду подкинут. Как вам ситуация?

Те 48млн. баксов взноса-залога обеспечивали истинность намерений и возможностей команд. Например, что им хватит денег на постройку машины, на поддержку и зарплату команде, на расходные материалы итд. Т.е. они мерили "силу" команды - это своеобразный отборочный тур.

Сейчас же - пожалуйста - вход открыт...

Если бы желающих не было, то тогда так бы сделали, преставь в лиге чемпионов борется не 16 команд а 9 и нет никаких гарантий, что команд прибавится, но очень большие перспективы, что еще 2-3 уйдут. Было бы 13 команд в Ф1 и порог обивало еще с пяток желающих, то тогда ничего бы и не трогали. Скидки начинаются когда нет спроса, когда нет гарантий.